Валерию Борисовичу : как говорится скажи мне что тебе нравится и я скажу кто ты. Вы невольно выдали себя,  настаивая на "талантах " посредственности. Ну чтож... Ведущей на концерте, посященном хануке , ее тоже случайно выбрали?  Я думаю, что вы над нами просто надсмехаетесь... Бог Вам судья, но не считайте всех за идиотов - это Вам сильно повредит в карьере "русского "

Уважаемый Валерий Борисович, очень был бы Вам признателен, если бы Вы хотя бы очень коротко, буквально в нескольких предложениях обозначили эти проблемы. Считаете ли Вы, что классика так же неблагоприятно влияет на психику человека, как и современная битовая "музыка", взятая из древних языческих культов?

Думать можно все что угодно. Или Вы придерживаетесь точки зрения одного тутошнего товарища, утверждающего, что "можно привязать все что угодно к чему угодно"? Очень хотелось бы услышать аргументированный ответ, как у того же Д. Колемана, или еще лучше, как в этом отличнейшем фильме, посвященному раскрытию глубин сатанинских в современной музыке:

"Выйдите из среды их и отделитесь"

Кто не видел- обязательно посмотрите.

Уважаемый Дмитрий, знаете какая между нами разница? Вы повторяеете слова Валерия Борисовича, а я стараюсь мыслить своей головой. Иногда, конечно, ошибаюсь, просто по женской доверчивости или в силу незнания чего то (какие наши годы), но всегда имею собственное мнение по всем вопросам. Чего и Вам советую. Так вот, могу сказать Вам, что даже последний алкоголик в России имеет право называться русским если он родился в семье русских, а обзывание народа совками – есть аморальное вредительство, с далеко идущими планами, плюс к тому же это даже не по христиански. Народ который столько вынес на своих плечах, страдал под жидовским гнётом, но при этом не растерявший лучших своих качеств (пусть и не в массовом порядке), построивший все эти заводы и трубопроводы, которыми теперь еврейчики пользуются – достоин как минимум уважения, я уж не говорю о том, что это мой народ, который не позволю унижать. Как не позволил бы ни один немец или француз. Да и вообще все эти обзывательства (такие как русское быдло, совки, голодранцы) имеют цель – втоптать нас в грязь ещё глубже, неужели не понятно? Но всё это может быть для Вас и не важно, если Вы не русский, а только русскоговорящий.
По поводу Элвиса Пресли. Во первых он не еврей, а во вторых талантлив – это для меня самое главное, а то, был ли он дегенератом ещё неизвестно, Вы всему верите, что пишут в еврейской прессе? Доподлинно известно только то, что его талант использовали, наживались на его успехе, а самого его сначала посадили на наркотики, а потом угробили когда стал мешать. Так же как и Майкла Джексона или вот Уитни Хьюстон, почившая на днях.  Такова судьба талантливых гоев, которых использовали, а потом вытерли об них ноги.

Вздор. Я, конечно, очень и очень много почерпнул у Валерия Борисовича, но и сам немного с усами. И в отличие от Вас не считаю себя единственно верным.

Ну и отлично. Только кто Вам сказал, что Ваше(и) мнение(я)- истина? Неужели Господь Бог?

"Аморальное вредительство"- это рассказывать подыхающему в своей блевотине алкашу о том, какой он был в прошлом великий и могучий, вместо того, чтобы выдернуть его вовремя из отходов жизнедеятельности, чтобы он в них не задохнулся.

Ну да. Я не забыл о том, что у Вас "на все есть свое мнение".

Кому известно: адреса, пароли, явки?

Кому и чем он стал мешать?

Ссылки на "свое мнение" не подойдут.

Штурман, Вы это серьезно? Это называется "аргументированно как у Колемана"? Нет, по-моему эта сцылка пригодилась бы на каком-нибудь падонкаффском сайте. "ФСЕМ ФТЫКАТЬ" или "ПОРЖАТЬ", а далее идет Ваша ссылка.

Ну е-мое...

А если серьезно, то своими словами опишите, то что Вы почерпнули из этого еврейского варева, а то у меня голова идет кругом от подобного чтива.
Итак, что Моцарт был масоном- я знаю. Теперь донесите до меня свою (или не свою) мысль о вреде классической музыки и о механизме причинения этого вреда.

Все это просто замечательно, уважаемая Жужа. Однако в Вашем определении «внутренней красоты» фигурируют такие понятия, как «гармония», «истина», «ложь», «чистота помыслов» и т.п., в их взаимосвязи со сложнейшими духовными проблемами. За разъяснением таких абстрактных понятий и вопросов женщинам, детям и евреям желательно обращаться к мужчинам, вместо того, чтобы нести всякую псевдорусскую отсебятину, в стиле Элвиса Пресли.

Я уже неоднократно подчеркивал, что 99% наших проблем вызваны элементарным непониманием смысла употребляемых слов. Экспликация этих смыслов – совсем не женское занятие. И споров с мужчинами женщинам следует избегать – такое склочное поведение разрушает гармонию и внутреннюю красоту женщины еще вернее, чем поздравление евреев с праздником хануки. В этом глубокая истина.

И совсем уж неженское занятие – вероучительствовать в церкви и синагоге. Поэтому Ваших претензий к Заре я тоже не принимаю. Ее крестили в сталинской матриархии, где учат, что молодые красавицы «едины с иудеями, оставаясь при этом христианками». Ее заблуждения на этот счет простительны, вина лежит не на ней.

********

Уважаемый Дмитрий, прежде всего, огромная благодарность за очень интересный видеоматериал. В ответе на Ваш вопрос я буду предельно краток. Проблема «классической музыки» может быть выражена всего в трех словах: «равномерно темперированная октава». Вообще говоря, «классическую музыку» было бы правильнее называть «новой» или «современной» музыкой. До столь абсурдного и ненатурального музыкального строя додумались сравнительно недавно. Однако Вы прекрасно знаете, что у нас все названия перевернутые. Вот здесь можно узнать о предыстории вопроса:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9

Конечно, знака равенства между «классикой» и роком поставить никак нельзя – разложение идет неуклонно и по нарастающей.

Но и с «классикой» далеко не все благополучно. Человек – живой разумный организм, а не механическое устройство, и в живой природе нет подобных линейных форм гармонии. Это очень простое и самоочевидное соображение вполне достаточно для уяснения сути проблемы. Боюсь, что влияние «классики» на психику и на разум может быть не самым благоприятным.

Я пытался отслеживать мнения профессиональных музыкантов по данному поводу, и некоторые из них понимают, что от равномерной темперации необходимо уходить. Однако легко сказать, но как это сделать на нынешнем этапе? Мы зашли уже слишком далеко по ложному пути. Куда направлен этот путь, наверное, все уже поняли.

Огромное Вам спасибо! Я вообще ничего не слышал о такой проблеме. Полезу теперь штудировать литературу по классической музыке. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что если классика и имеет какое-то негативное воздействие на человека, то оно, видимо, совсем ничтожно, раз ребятам из Тавистока понадобилось создавать более мощное оружие. Я даже люблю в подобных беседах с любителями рока приводить такой "аргумент": ни разу не слышал про бойню в филармонии, а вот на концертах рок-шаманов - сколько угодно.

Кстати, и то, и другое занятие нередко приводят к алкоголизму и различным психическим заболеваниям. Хотя, возможно, первопричиной таких явлений является половая принадлежность большинства представителей этих "профессий".
  Штурман, а нельзя ли поподробнее насчет строения мозга ?

Отредактировано дебилоид (15 февраля, 2012г. 12:54:49)

Валерий Борисович, совсем забыл расспросить Вас поподробнее об этом моменте. Действительно ли Вы считаете, что для вчерашнего совка, ничего не смыслящего в христианстве, будет полезным прочтение таких, мягко скажем, одиозных авторов, как Климов и прочих "антисемитов"- христианофобов? Может лучше этому совку ничего не знать о еврейском заговоре, но при этом хотя бы не брать на себя страшного греха- богохульства, к которому его усиленно подталкивают? Ведь практика показывает, что, уловленный в сети неоязычества дьявола совок очень и очень редко приходит к истинному антисемитизму- христианскому, а в основном он вязнет в его каббалистическом варианте?

Итак, может лучше ничего не знать, чем стать таким животным?

Уважаемый Валерий Борисович, уж не себя ли Вы считаете этаким «мужчиной» способным разъяснить женщине и ребёнку столь высокие нравственные ценности? Думаю, что это мания величия... Лично я не отрицаю своих скромных возможностей, но иметь личное мнение и отстаивать его по мере сил мне никто не сможет запретить, а уж тем более такой хамелеон как Вы. Для чтобы носить высокое звание МУЖЧИНЫ – надо его ещё заслужить. Разглогольствуя на форуме и вводя в соблазн неокрепшие души – мужчиной не станешь... Кстати настоящие мужчины всегда советовались с женщинами и ценили их мнение. Чего и Вам советую, быть может тогда Вы хоть на каплю приблизитесь к этому гордому званию. 
По поводу претензий к Заре – у меня к ней нет никаких притензий, пусть и дальше мякает, великой ей всё равно никогда не стать, как бы не надрывалась и даже рядом с Зыкиной не стоять. Тем более, что многие русские люди сегодня дают таким «певицам» справедливую оценку – серость, почитайте комментарии на ру ту би к её песням, а уж её клип «недолюбила» - это высшая степень пошлости.  Тфу, погань – как бы сказал любой русский.
Что касается спора о музыке хотелось бы отметить, что любое талантливое произведение (как и живопись, литература) есть, по моему мнению, дело божественное. Любая прекрасная музыка – есть духовное наслаждение. Был Моцарт массоном или нет (в чём я сильно сомневаюсь), но он писал божественную музыку, такие как он отмечены Богом.  Да, в православных Храмах нет органа, но зато там есть великолепный хор, и любой священник прекрасно поёт – что может быть прекраснее и возвышеннее красиво спетой молитвы...

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Несмотря на нулевую шахматную квалификацию, решил поучаствовать в дискуссиях на этом форуме, которые не касаются шахмат.

Позвольте с Вами не до конца согласиться, уважаемый Elista. С усложнением фактуры, диапазона, возникновением крупных инструментальных исполнительских составов, проблема многоуровневых модуляций и транспонирования, звучания сложных широкодиапазонных аккордов, неизбежно требовала хоть какого-то решения. Если бы было принято не 12-полутоновое, а любое иное равномерное деление, то возникли бы иные похожие проблемы. Существовал же до этого среднетоновый - квинтовый строй, тоже как бы равномерный, то есть всё к этому шло. Иначе, уже симфонии Бетховена мы бы уже не услышали- слишком сложно для натурального строя.
  Чтобы люди понимали, о чём примерно идёт речь, я бы рекомендовал  послушать одну простую старинную пьесу в натуральном, среднетоновом и современным строем РТ 12:

И просто сравнение натурального строя и равномерно темперированного:

И лучше английскую Вику прочитать, там подробнее http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament

И Вы совершенно забыли упомянуть, что это проблема исключительно для инструментов с фиксированным строем, исполнители, к примеру, на струнных инструментах, могут настраиваться и интонировать во время игры очень вольно и искать кристальное звучание, было бы желание. А что же остаётся, к примеру, пианистам? Да, они вынуждены играть на усреднённом строе, но этот строй подарил им безграничные ранее невозможные возможности для полифонии и гармонии, а интервал и звучание можно показать и интонированием: педалью, звукоизвлечением, итд, опять же- было бы желание.

И тут мы приходим к истинной причине смерти классической музыки: убийственной стандартизации и выхолащивания исполнения: интонирования, трактовки; ускоспециальное натаскивание музыкантов на виртуозность с детских лет, и просто отсутствие современной хорошей музыки. Этот процесс начался давно, но закрепили положение в середине XX века такие личности, как Г. фон Караян, М. Ростропович, Д. Ойстрах (сами-то по себе они невероятно одарённые в плане профессионализма) и многие другие. Сейчас же, когда мерилом таланта и пропуском на сцену являются победы на заполонивших мир "конкурсах", вроде конкурса Чайковского в Москве или конкурса Королевы Елизаветы в Брюсселе(думаю, все догадываются, кто там рулит в авторитетных жюри), всё стало совсем плохо.
Я лично только за эксперименты со строем, поиск лучшего и отход от стандартизации, но видеть все проблемы в 12-полутоновой настройке не стоит. Если  говорить о пагубных вещах, так это ещё и дикое общее завышение строя, причём он продолжает повышаться. Современная стандартная ля A4 образца  1939 года= 440 Гц, но большинство настраивает 442-444 и даже выше. (в Берлинской Филармонии доходит до 447Гц)  Раньше строй был значительно ниже (А4 зачастую был даже менее 400 Гц)  и широко варьировался. Так что, слушая классику, нужно иметь ввиду, что строй был намного ниже и соответственно окраска -"цвет" звучания были иными.

  Предлагаю послушать, как пример, одного из последних музыкантов-исполнителей: канадского пианиста Гленна Гульда http://ru.wikipedia.org/wiki/Глен_Гульд , прожившего полжизни отшельником. Ему равномерно-темперированный строй не мешает

И, напоследок, интересная мысль от небезызвестного Элисте автора 111-03

http://111-03.livejournal.com/5371.html

      Надеюсь, что эта информация была интересной для участников форума, с уважением.

Отредактировано Creux du van (20 февраля, 2012г. 09:18:37)

!Creux du van!

Здравствуйте, уважаемый Creux du van!
Если мы отойдем немного (мы имеем такую возможность?) от темперации в контексте Гульда (известность которому во многом принесла именно интерпретация Баха), то рано или поздно мы получим вопрос, который вы рассматриваете как "А какой звукоряд используется ангелами - пифагорейский? натуральный? темперированный?". И вы (или автор 111-03) приходите к выводу, что Чистый строй и является божественнной музыкой.
Какие для этого существуют реальные аргументы, или хотя бы предположения?
А информация действительно была интересной - уже потому, что вы пытаетесь придать дискуссии определенный уровень, спасибо.