Мы говорим о разных вещах. Вы сосредоточены исключительно на нравственности - о ней говорят все приведённые Вами цитаты. Но речь шла не о ней.

Писали ли отцы что-нибудь о том, почему один народ считает красивым и воспевает у женщины русую косу, а другой - блестящую лысину? Ведь это выражение чувства прекрасного - одного из важнейших составляющих души. Без этого чувства человек - не человек.

Отредактировано Водворах (24 июня, 2013г. 01:46:17)

Уважаемый Iоанн! Товарищ Сталин неправ,сводя все ислючительно к материальным факторам.Неправы и Вы,сводя все к факторам духовным.Вам трудно будет об'яснить,почему доминируя в боксе,негры не играют в хоккей.Может все-таки природные факторы тоже влияют на человека?Кроме того,получается у Вас все люди вне зависимости от рас и национальностей жестко унифицированы.ТЕ. Вы считаете,что нет никакого различия в поведении людей разных рас,проживающих в различных природных условиях и имеющих разные архетипы,разный жизненный опыт.По Вашему православный эфиоп,православный украинец и православный японец в одних и тех же условиях будут действовать совершенно одинаково.А я утверждаю,что в одних и тех же условиях действовать они будут  исходя из своего жизненного опыта.В ситуации глубокой радости  православный эфиоп спляшет народный танец,православный украинец выпьет горилки,а православный японец  уединится в саду камней.

Отредактировано JUDENSAUSPECK (24 июня, 2013г. 05:06:25)

Знаете, Иоанн, лет 500 назад подобная позиция имела право на существование, но сейчас колоссальное, если не определяющее влияние среды на жизнь и социума, и отдельного человека является абсолютно бесспорным, наблюдаемым постоянно и неопровержимым фактом. Чистая наука.  Воспитание человека, скажем, в Православии - является также помещением его во вполне определённую среду воспитания, формирования личности и системы мышления, которые с Вашей точки зрения являются правильными. Отрицая это, вы отрицаете и необходимость такого воспитания.

Салов имел ввиду в общем несколько другое, а это высказывание Сталина подвергнуто критике за то, что последний вообще отрицает в данной работе возможность какого-либо самостоятельного духовного нравственного выбора. В других высказываниях Салов говорит о другом - что в условиях такого колоссального давления окружающей среды, её огромного влияния, человеку для её преодоления требуется критическая предельная мобилизация всех физических, умственных и душевных сил. Так что Вы, намеренно или невольно, вырвали цитату Котовского из общего контекста его высказываний.

Вы, Иоанн, как и Вам подобные, впадаете в другую крайность от Сталина - Вы вообще любое событие, проблему, дилемму - вплоть до ямы на дороге, сходу относите в трансцендентальную сферу, даже если обычное объяснение этого элементарно и лежит на поверхности. Я понимаю, что это очень удобно, так как выводит за сферу обычных умозаключений  и делает Вашу позицию неуязвимой для обычной критике. Это страшно надоело, если честно.

Если потенциал таки разный, то и 10, 13 или 20% тоже будут иметь разное значение, не так ли?

В общих чертах так.Правда,не единственной причиной,но,пожалуй,основной.Боюсь вторгаться на религиозную территорию,ибо немедленно буду стерт в порошок)).

@Creux Du Van  Привет!Давненько Вас не было.А мы тут ,отдыхая от ратных дел,пончиками балуемся.

Если следовать Вашей логике, то негры сильно загорели на ярком африканском солнце. А у китайцев узкие глаза от пыльных бурь. Как Вы считаете, если у человека, скажем, отрезать палец, и то же самое делать с его потомками в каждом поколении, то в каком колене начнут рождаться дети без пальца ?

Отредактировано дебилоид (24 июня, 2013г. 23:06:08)

Вы сильно утрируете.Хотя,узкие глаза азиатов - реакция на природные реалии пустыни.Не ведете ли Вы к тому,что разные расы имели разных пращуров?

Темный пигмент для усвоения солнечной радиации.Очередной повод удивиться,как все сложно устроено в Природе.Более простым решением проблемы излишнего солнечного света было бы оттолкнуть радиацию,а не притягивать ее.Это не перегружало бы организм избыточными лишними функциями.

Отредактировано JUDENSAUSPECK (24 июня, 2013г. 23:59:53)

А вот у меня, уважаемый Водворах, иное мнение:

Бытие определяет наше сознание лишь постольку, поскольку мы сами позволяем ему это.

Я не отрицаю воспитания, дорогой Крю. Вы просто не поняли моей главной мысли: человек воспринимает/не воспринимает всё входящее извне по произволению, а не "автоматом", и действует также по произволению (если он, конечно, не явно одержим каким-либо маггидом, как, к примеру, р.Йосеф Каро).

Я передал главную мысль Котовского - его отрицание того, что "бытие определяет сознание". Ведь это основной постулат марксизма, полностью противоречащий христианству. И, к сожалению, этим зловерием заражены (пусть и частично) даже такие проницательные пешкари как уважаемый Водворах. Вам же, как человеку далекому от христианства, это простительно, но вот некоторые взгляды ув.Водвораха иногда вызывают у меня недоумение...

Дорогой Крю, я охотно соглашусь с Вами - именно так христиане и выглядят с точки зрения неверных. Но, пожалуйста, не нужно только упрощать и извращать мои мысли. Если я утверждаю примат духовного над материальным, то только потому, что таково мистическое учение Церкви. Я, поэтому, отрицаю ведущее влияния бытия (материального) на дух человека.

А если Вам что-то "надоело" - я не заставляю Вас читать меня. Просто игнорируйте мои посты.

Отредактировано Iоанн Пламенный (26 июня, 2013г. 10:21:27)

Моему утверждению это не противоречит.

Иоанн, а что - Салов для Вас снова стал авторитетным автором ?

А на мой взгляд противоречит принципиальным образом. Ибо не допускает никаких влияний прежде волеизъявления.

Он никогда таковым для меня не был. Просто иногда у него попадаются мысли, которые можно использовать в своих целях.