Я специально зашёл, чтобы убедиться, что редактирование запрещено всем. Вероятно, это сделано, чтобы участники не могли отказываться от своих слов, но писать действительно будет неудобно.

Вновь благодарю Вас, дорогой Creux du van, за внимание к моей скромной персоне.

Однако, я заметил, что "добродетель" начинает "оставлять" Вас всё чаще и чаще. Вы уже приписываете мне какие-то "коварные" замыслы:

Это ложь. И про "трололо" и про "масштабный конфликт", и про "с кем угодно". В частности, про "троллинг" я уже давно всё разъяснил на ИШФ:

http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=1228#p69204

Моей целью вовсе не является какой-либо конфликт: я, напротив, стремлюсь к миру. Но на основе Истины. Например, Элисте (как и всем его сторонникам) я, несмотря на жесткие обличения, горячо рекомендую покаяние. И вообще, я стараюсь соответствовать святоотеческому образу поведения:

http://paraklit.ru/sv.otcy/zlatoust/zla … vrejam.htm

В отношении Алексея Широва я могу сказать только то, что я его уважаю, как человека. Я считаю, что это искренний, порядочный человек. И я отлично понимаю причины его поведения, в такой особой ситуации, когда его честное имя ни за что ни про что смешивают с грязью. Вам, будучи анонимом, конечно, это трудно понять.

Простите, но это бред. Ведь даже по происходящему на данном форуме можно убедиться, что "ударная группировка" создаётся вообще без меня. Это потому, что таково, на самом деле, свойство Элисты - от него рано или поздно начинают "отпадать", а затем и нападать на него даже, порой, наиболее верные его союзники. Так было со мной, с сионологом, с Александром К., с Spb, с тем же Алексеем Шировым. Теперь, вот, начались трения с бяшей, grado и Мариньоном. Не удивлюсь, если и Шаблон, со временем, вдруг начнёт, вместо "искания Торы из элистинского рта", думать головой...

Вы правы, никакой "провокации", тем более "расистской" у уважаемого Водворах не было. Он сам уже объяснился:

Критика WPC

Поэтому весь этот гевалт, который развёл здесь Элиста и иже, на мой взгляд, является не более чем формой защиты в отсутствии аргументов. То есть обнаруживает интеллектуальную и духовную слабость Элисты и его сторонников.

Простите, но с чего Вы взяли, что я поощряю пусей или педофилов?

Спасибо за такую неожиданно высокую оценку, и пожелание. Однако, думаю, это будет очень "против шерсти" нашему дорогому Элисте. Он-то пытается убедить всех, что я "бесплодная смоковница".

бугага ..просто доставило :

Ну Ваня то понимает, ...сам то Ваня у нас не онанист, пардон не аноним !
На прошлой площадке помнитца как он постов двадцать напейсал, де это право его по рождению , быть анонимом.

Ваня опомнись, от этого самоблуда, на ладонях волосы растут и зрение портитца,..вынимай руке из под одеяла,
вона Ваня , ты уже слепой почти !  бгггг

gradусик
не гони
ты вот тут прешься
а Племенной
мозолистой натруженной рукой
кочан свой теребит
да видать бестолку

Снова Вы за своё, дорогой Устин: к вечеру Вас мысли блудные одолевают. При этом странно, что не было от Вас никаких комментариев по поводу последних событий:

http://www.newsru.com/world/27apr2012/mizraim.html

Вы, как специалист в области половых извращений, что на это скажете?

Я написал "вами пощряемой"с маленькой буквы, т.е. имел ввиду тех служителей, который признают, не смотря ни на что, Кирилла и других высших иерархов МП РПЦ предстоятелями Православия в России и, следовательно, как члены вполне конкретной организации, должны отвечать за них, именно это значение "вы" будет иметься далее в этом посте.  Ведь в КПСС и ЕР идут конкретно и осознанно для вхождения в правящий класс и сопутствующее ему благополучие и безнаказанность , а я всё же не думаю, что такие члены, как Вы, имеют за свою деятельность серьёзные материальные и административные коврижки, которые нельзя получить быстрее в другом месте.

Все беды, с которыми вы боретесь, от педофилии до пусей, общая безнравственность- имеют своей причиной вполне конкретную обстановку и условия существования РФ, которая одновременно залогом существования нынешнего МП РПЦ. Понимая это, вы боретесь со следствиями, при этом нарочито таким образом, чтобы сфокусировав на них внимание, вменять их в вину лишь обезумевшим людям, оставляя без наказания истинных виновников, так как наказание последних бумерангом ударит мгновенно и по вам.
Опостылевшая акция "Пусси"- одна из рядовых политических провокаций этого политически активного года, в которых эти арт-группы "Война", "Пусси и др. служат лишь пехотой.  Куратор акции Пусси в ХСС хорошо известен- это Марат Гельман. Даже если не только он, то обычной следственной группе, наделённой полномочиями и ведущей дело пусей, ничего не стоит за несколько дней выяснить всех истинных исполнителей этой акции. Очевидно, что песня-сопровождение  акции записана в студийном качестве,  её писал композитор, записывали певцы и звукорежиссёр, есть планировщик-постановщик самого действа, у всего этого есть бюждет и спонсоры, координатор- это всё очевидно, я знаю это по своему опыту, когда-то даже сдавал экзамены по предмету "культурный менеджмент". Почему Кирилл, Чаплин, Кураев и остальные не потребуют нормально расследовать дело и наказать истинных виновников до самого верха, которые несомненно входят в россиянский бомонд? Да потому, что им не выгодно, они-части одной системы по утилизации населения РФ, а удар по одной части непременно заденет всех. Намного лучше вести диспуты на ток-шоу НТВ с гельманами и прочими. И так во всём. Лицемерная борьба с гомосексуализмом из той же серии, как и антипедофильская истерия, которые только умножат и то, и другое. И всем это понятно.

Поэтому люди, которые чувствуют ложь и лицемерие, но не обладают нужными знаниями, моментально верят в любые небылицы, к примеру касающиеся оформления внутреннего убранства ХСС, в вы с радостью начинаете их разоблачать, благо противник не из сложных. Я не удивлюсь, что именно с этой целью подобная информация вбрасывается в массы вами же или вашим правым крылом- гельманами и павловскими. Завтра можно вбросить про дворец Кирилла в Швейцарии или его личную янтарную комнату на яхте- все поверят после его реальной яхты размером с крейсер и бизнес-скандалов, а Вы потом, ухмыляясь, разоблачите ложь Причина этого всего- объективная нелегитимность современного МП РПЦ, как проводника Православной веры в России и общественного института и узурпаторстово власти.
Легитимность же Таинств, совершаемых в МП РПЦ- это  другой вопрос и он за пределами моей компетенции, я склоняюсь к тому, что это зависит от конкретных случаев.

Мне, как раз это совершенно не понятно, я имею ввиду его настойчивое присутствие здесь, это очень странно. В реальной жизни я просто максимально игнорировал людей, которые были по отношению ко мне крайне преднамеренно несправедливы. Причём дистанцировался в широком смысле-  мне даже лень было напрягаться и не здороваться при встрече, т.е. выходить из своего обычного состояния, я здоровался и забивал на них. И уж что я никогда бы не делал, так это не вёл с ними диспуты в интернете.
_______________________________________________________________________________________________

Я предлагаю поиграть в интеллектуальную игру: поупражняться в теориях заговора- в НАСТОЯЩИХ теориях заговора. Ведь разве это заговор- то, что большинство терактов и войн являются политтехнологиями или что крупные финансисты присваивают прибыль миллионов людей? Если объективные доказательства этого лежат в открытом доступе и иногда имеют источником лиц- непосредственных участников этих злодеяний? Конечно же нет. Теорией заговора со всеми её признаками:невероятными стечениями обстоятельств, недосказанностью и парадоксами-  является уже является официальная трактовка этих событий. Займёмся этим и мы. Наша цель- объяснить странное поведение Рижанина так, чтобы при этом он был

Итак, моя теория заговора:
Во время дискуссий на форумах ШПиЛь и ИШФ у организаторов ритуальных сплавов в ZOG лопнуло терпение- Элиста выложил их схемы и вплотную подобрался к их алгоритмам, ставя под угрозу многолетнюю работу по неукосниткльному соблюдение ритуалов и финансовых махинаций. А если он ещё и научится предсказывать результаты, то это будет крах. Шахматная массовка, верная бессознательной кооперации шпилеров, автоматически следовала своему чутью и клеймила Элисту. Но не таков был Алексей Широв, он продолжал кое в чём поддерживать Элисту и смягчать критику. В частности, он говорил, что термин Элисты "антисемитизм" имеет отличный от общепринятого, итд. В этот момент кураторы сплавщиков ZOG напрямую связались с А. Шировым и категорически потребовали отказаться от всякой поддержки Элисты и начать его активную критику на всех площадках, пригрозив как блокированием возможности заработка в шахматах, банальной физической расправой или тюрьмой по ложному обвинению. Может быть даже в этот день он подвергся избиению для доказательства серьёзности угроз.

Перед Рижанином встала дилемма: он не мог никак противостоять им, с другой стороны он понимал, что смертельная опасность нависает над самим В. Саловым-его старым другом. И он решил следующее: начать выполнять требования ZOG, во-первых, чтобы самому остаться целым, во-вторых он понимал, что пока Элиста тратит время на перебранку с ним, он не занимается разоблачениями и, следовательно, его жизни ничего не грозит. При случае же Рижанин решил найти способ намекнуть другу на грозящую опасность. Он знал, что за ним установлено наблюдение и попытка лично объясниться с Саловым по мейлу или лично равна самоубийству. Со слезами на красных от бессонницы глазах, Рижанин стирал и изменял сообщения на ИШФ, попутно намекая на двусмысленность ситуации, специально выставлял себя дураком- он надеялся, что Элиста поймёт намёк на то, что им обоим угрожает опасность. Он падал духом от недогадливости Элисты, но совесть и старая дружба не давали ему оставить попытку достучаться. После перехода на Пешку, Рижанин лишился модераторства и решил пожаловаться хостеру- он знал, что если Пешку снесут, то несколько недель они будут в безопасности. Сейчас же вся надежда на флейф, флуд и оффтоп- но Рижанин несёт свой крест, не переставая дивиться упёртости и недогадливости Элисты. КонецЪ

А как тогда Вы можете объяснить горячую поддержку Шировым Пламенного? Неужели его "саббатианский троллинг" Элисты не только не представляет для раввинов опасности, а только играет им на руку? 

Спасибо, но я плохо себе представляю, куда может завести моя теория.

Интересно, что можно подумать, если исходить из контекста Вашего ответа Дмитрию - получается, что, например я, мешаю "рижскому гиганту Широву Штирлицу" в проведении мегасложной комбинации (как минимум); аналогично можно рассматривать и действия в отношении Племенного (кстати, он до сих пор не вернулся из последней экспедиции, куда я ему посоветовал отправиться); и соответственно  то же применимо к Водвораку.

Что мы имеем на выходе таких умозаключений, а?

Дорогой Creux du van, Вы, возможно, хороший музыкант. Но, при этом, Вы, к сожалению, плохой знаток Православия. Вы плохо представляете себе смысл существования Церкви, а также суть происходящих событий, в духовном плане.

В Церкви несколько иной подход - в ней не существует коллективной ответственности за грехи тех или иных предстоятелей, признаваемых, со всеми их грехами (до тех пор пока они не начинают учить ереси). То есть, каждый отвечает перед Богом за свои личные грехи.

Залогом существования Церкви является Господь наш Иисус Христос, который сказал, что врата ада не одолеют Церковь. Беды, с которыми мы сталкиваемся, имеют один источник - грех. Именно грехи каждого из нас есть причина обстановки и условий существования РФ. И с грехом Церковь ведёт борьбу. И через это спасаются верные.

Вообще-то Церковь знает истинных виновников: это духи зла. Об этом Вы можете прочитать в наших Священных книгах:

И если Вы считаете, что с ними можно воевать чем-то ещё кроме молитвы и поста, то могу лишь посочуствовать.

Вы помните последнее многотысячное молитвенное стояние возле Храма Христа Спасителя?

Это - достойный ответ на беснование слуг диавола. Это методы Церкви.

Вы не правы, потому что это не дело Церкви - давить на следствие, требовать, ставить ультиматумы и т.п. Она не выкорчует, тем самым, корни зла. У неё другие методы действия.

Поправлю: эти люди не чувствую ложь и лицемерие. Они доверяют своим чувствованиям, которые ложны, т.к. все люди в той или иной степени пребывают в прелести.

Святой авва Дорофей хорошо про это писал:

Это, кстати, касается и Ваших "теорий заговора".

Вы перепутали: нет здесь никакого "гендерного конфликта". Идет обычная дискуссия между дщерью Сиона и дщерью Вавилонской.

А сергианство и экуменизм - уже не ереси? Впрочем, ваша аргументы против этих обвинений мне знакомы, можете не повторяться.

Да. Но что будет с МП РПЦ, как социальным институтом, если вдруг, предположим, произойдёт полная смена государственного культурного тренда в результате переворота и вам процентов на 80 перекроют госфинансирование?

А вот это уже толстовство- отрицание прямого действия вообще. Если к Вам, Иоанн, вломятся в дом с топором или просто будут каждое утро класть кучу по дверью, то Вы прибегнете исключительно к молитве и посту? Нет, я думаю(надеюсь), что Вы окажите активное сопротивление, а сила Духа, обретённая в посте и молитве, позволит Вам благополучно одолеть эти напасти без излишего  ожесточения и адекватно угрозе.
Более того, я Вам поведаю, почему я не могу назвать себя Православным сейчас. Не из-за отсутствия регулярного Причастия и несоблюдения постов, а из-за того, что назвав себя таковым, я буду вынужден буду вступить на путь полного самоотречения и абсолютной нетерпимости ко злу, творящемуся вокруг. Как молитвой, так и прямым действием, которое мгновенно приведёт к конфликту с современным законодательством, написанным преступниками и слугами диавола. Не исключено, что я буду должен взять в руки оружие в самом прямом смысле. Мешает мне как обыкновенный страх возможной гибели или тюрьмы, так и то, что мой порыв будет канализирован в выгодную для слуг диавола сторону.

Признавая искренность большинства участников стояния, я склонен рассматривать его как элемент политтехнологии, демонстрацию ресурса социального института МП РПЦ, который не мог действовать в поддержку властной вертикали напрямую от своего имени в политической борьбе  этого сезона и воспользовался подходящим поводом.

Ну бросьте. Интернет и ТВ стонут от перемывания этого инцидента, в т. ч. и официальными служителями. Но обсуждают именно меру наказания для пусей, тем самым признавая их полную вину за содеянное. Если речь идёт о мере наказания, о квалификации деяния по уголовной или же административной статье - это уже оценка и суждение, которое влияет и на общественное мнение и через него на следствие. Очень мало кто упоминает, что , суд над "Пусси Райот" несправедлив потому, что как их вина- лишь вина конечных исполнителей. Если бы в ХСС произошло очевидно заказное убийство или теракт, а все бы обсуждали меру наказания лишь пойманному исполнителю, то требование найти заказчика и установить конечных виновников- не дело церкви?

В мемориз. И это Салов кантианец после этого или Вы? Вы считаете, что коррупция в церкви- это такая трансцендентальная  вещь в себе, что никому не видна и недоказуема? Впрочем, лучше было мне написать "видят ложь и лицемерие", а не чувствуют.

Чувство юмора у Вас есть хоть немного?

Как запел наш соловей! Взбесился прям: «талмудическая выпердь», «жидок-порнограф», «вампирический блядослов» и т.п.

Как и говорил Христос:

Видать, верное направление мы с уважаемым Водворах взяли - как его корчит-то!..

Ну да ладно, к этому традиционному элистинскому беснованию все давно уже привыкли. "Фишка" у него такая, когда нечего возразить своим оппонентам по-существу.

Однако, продолжим общение с более спокойными и конструктивными собеседникам.

А я, всё-таки, повторю. Не для Вас только. А для всех читающих. Это слова митр.Иоанна (Снычева):

А первый "сергианцем", если хотите знать, был патриарх Авраам, отец верующих.

Что касается экуменизма - это, конечно, ересь. По крайней мере, в том виде, в котором его подразумевают его неправославные основатели. Очень хорошо высказались по этому поводу участники совещания глав и представителей автокефальных Православных церквей в 1948 году в Москве:

http://krotov.info/history/20/1940/1948_09.htm

Но межхристианский диалог ради воссоединения раскольников и еретиков, отринувших заблуждения, со Вселенской Церковью - такая форма экуменизма видится мне наиболее соответствующей задачам Церкви.

Церковь, гонимая или свободная, бедная или богатая, остаётся Церковью, социальным институтом, в котором будет осуществляться спасение. Думаете у неё никогда не было тяжелых времён? Переживали же как-то, с Божией помощью.

А я и не отрицаю прямого действия. Просто считаю, что необходимо действовать сообразно ситуации. Для текущей ситуации Церковь выбрала наиболее верное средство: молитвенное стояние.

Возможно, конечно, и то и другое средство выражения нетерпимости ко злу. Но применять их нужно имея духовную рассудительность. Без таковой Вы, конечно, легко можете употребить эти средства во зло.

А это Вы верно заметили: многим мешает маловерие.

Ну конечно, есть в этом какой-то элемент политический. Необходимо было показать, что Церковь - с народом. Что народ готов защитить свою Церковь, своё священство.  Такое же мнение и у известного публициста И.Шамира:

http://www.israelshamir.net/ru/ruart210.htm

Но главное, однако, это то, что Церковь показала, что со злом каждому человеку необходимо бороться, прежде всего, молитвой, покаянием, участием в Церковных таинствах.

Не согласен. Каждый преступник наказывается в меру своего участия. И для пусей - не предлагается ничего лишнего, кроме наказания за хулиганство. А если, вдруг, выявят заказчиков - возможно и их привлекут.

У нас, кстати, на ИШФ уже было обсуждение подобного случая:

http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?i … p=3#p65801

Я считаю, что коррупция в Церкви раздувается до невероятных размеров её недоброжелателями.

Немного есть.

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2 мая, 2012г. 17:53:38)