Водворах, и Вас со светлым праздником!

Нет, первые мысли именно что пришли: откуда взялась аналогия? Далее- на основе чего изображали ад художники, что представляли, какие образы были перед глазами? Вход в некое тёмное подземелье. Какие аналогии были перед глазами - всякие карстовые воронки и кратеры в земле, водовороты и суводи в реках и морях, торнадо - некие спирали, кручения в направлении вниз. Далее, чёрная дыра схематически выглядит именно так же, так как тенденции процессов, хоть и совершенно других - похожи, ЧД - это гравитационная воронка. Оттуда и сходство наглядной модели чёрной дыры с водоворотом, или, например, торнадо, как и с картиной ада Ботичелли:

Искусственный водоворот в стакане воды - настольный ад Водвораха:

Правда, это порождает другие мысли с той же стороны, о единстве тенденций во Вселенной и всех ее проявлений. Ведь спираль еще много где - от галактики до молекулы ДНК. Но это мы отвлекаемся.
Что же представляет из себя то самое "научное мировоззрение"?

Вообще, у науки в идеале нет никакого мировоззрения, кроме сомнения во всём. Планетарная модель атома или чёрной дыры - это всего лишь схема, компромисс для наглядности, за которым скрывается сходимость расчётов и наблюдений в некоторую модель, которая позволяет спрогнозировать изменение ее свойств и выводить закономерности. А модель планеты Земля - эмпирична, наблюдаема и уже почти что обыденно-практическая. Все научные теории, кроме специально созданных обыденно-практических будут рано или поздно опровергнуты и заменены на другие.

Но так ли уж лукавит талантливый фрик Водворах, говоря о некой "религии сайентизма"? Об этом потом.

Отредактировано Creux du van (19 декабря, 2014г. 03:22:40)

Ну хоть кто-то это понимает.

Тут всё очень просто - все эти явления являются для человека физически опасными или же просто некомфортными. Но исследование просто обязано смотреть на всё не только человеческими глазами. Если посмотреть на вас лично в инфракрасном диапазоне, вы будете не столь элегантны.

Мне кажется, что они все возникают из-за дисбаланса накопленных эмпирических знаний и наблюдений и их осмысления. Так как человек всегда будет стремиться систематизировать ему известное и выводить закономерности - он без этого человеком бы не был. Но он перестал отвечать на вызовы - а открытие Вселенной, всевозможный релятивизм и дуализм явлений - это  вызов. Чёрные дыры никуда уже не денутся и их существование придётся осмысливать. Вырвавшуюся наружу оборотную сторону человека и его поведения тоже никуда уже не отменишь. Попытка выстроить стену между всем этим, спрятаться в избушке, запретить что-нибудь и намеренно не знать - обречена, это стену уже снесло, когда она была значительно прочнее, чем то, что можно выстроить сейчас. Более того, эта стена во многом основывается на лени и трусости.

Да, Водворах,  в масштабе наблюдаемой Вселенной отдельный человек - ничто. Из черной дыры не может выбраться даже луч света. И это экзистенциальный вызов, возникший давно, как и космология. Трусы запираются в избушке, требуют запретить телескопы, а люди - живут дальше, ворочаясь с боку на бок и выгребая. Наркотик в данном случае - это закрывание глаз. И он не поможет - реальность просто сильнее, она приедет к вам на танке. Упомянутое же "духовное развитие" через ныряния на дно неосознанного - это капитуляция с другой стороны.

Тупыми дикарями - ни в коем случае. Более того, в той обстановке только их логика и поведение и были уместны. Мы их дети, вообще-то. Но натягивать их образ жизни и хозяйствования на наше время абсолютно равнозначно обвинению их современным человеком в отсутствии сотовой связи и интернета.

Кстати, на пресловутую науку и конкретно космические исследования во всем мире сейчас реально выделяются гроши по остаточному принципу. И идут они по инерции и на технологиях 30-40 летней давности.

про религию сайентизма опять потом

Отредактировано Creux du van (20 декабря, 2014г. 04:58:45)

Не знать не получится, вот в чем проблема. Чтобы знать, что знать лучше не надо, надо это сначала узнать. Если вы любите библейские аналогии, то счастливо жить и не знать был только у двух первых людей и они его просрали. И опять баба во всем виновата, заметьте.
А дальше выбора нет, так как знание даёт преимущество. Склонность к познанию непознанного - поведенческая особенность человека, как биологического вида, которая и предопределила его господство на всем живым. Все попытки специально не знать заканчивались одинаково - чем крепче стена, тем сокрушительнее она в конце концов падает под ударами изнутри и снаружи. Если вы не воспользуетесь знанием, это сделают за вас и против вас - человечество неоднородно.

Таки да. Вы мало что знаете про революцию и 1905 года, и 1917 и причины, сделавшие их возможными.

Не получалось. Сколько могли знать при требуемых вызовах,столько и знали. Просто исторический процесс неравномерен. Теперь не получается ни у кого, может получится у отдельного человека или сообществ внутри социума и за счёт социума же, живущего иначе или извне.

Большой люфт между реалиями жизни и образами-символами неизбежно родит желание его ликвидировать и привести в соответствие. Сиськи - они реально объемные, хоть  тресни.

Нет, детям не стоит. Более того, им даже анатомию на реальном трупе показывать не стоит.

Я не утверждаю, что в Германии эта система является оптимальной. Недавно, одна коллега-албанка сказала, что у ее 9-летней дочери началcy в программе пресловутый Sexualkundeunterricht. Ее мнение - вообще объяснить некоторые вещи нужно, но всё же рановато. Прецедентов же на любой вкус можно найти любое количество.
Тут еще вот какой момент. Германия - бюрократическое государство, регламентирующее все стороны жизни. Успешно регламентирующее, прошу заметить. Я сторонник другого подхода, когда человеку в душу и в кровать лезут вообще минимально и делают это опосредованно, а не прямо.
Что касается собственно уроков секспросвета - так может от большей грамотности в Германии в разы меньше абортов и вен заболеваний. Вы почитайте вопросы на форумах про вычисление дней, когда можно "безопасно" заниматься сексом, можно ли заразиться чем-нибудь через оральный контакт (еще как можно, дура!!- правильный ответ), боязнь пойти к врачу при признаках болезни. Вам может показаться, что я смакую этот вопрос. Нет, мне эта тема сама по себе не интересна и даже неприятна. Но базовые вещи в этом всем знать надо и как-то деликатным образом преподать. Не плане - ебаться как можно  больше и с кем больше, а в плане гигиены и здравоохранения. Без истеричного ханжества с одной стороны (это -как раз столь любимый вами совок тут отличался) и аморализма с другой.. Недостаток немецкой и прочей системы, что она воспринимает человека вообще отдельно, как атом. И с этой позиции и старается о нем позаботиться - чтоб не заболел и не забеременнел без желания на то. Этим он мне не нравится. Но он по крайней мере работает - такого пиздеца и тотальной безграмотности в этой сфере тут нет.
Короче, мое мнение, что в той или форме эти знания людям дать необходимо.

Люди охотнее всего делали друг другу всякие гадости, чем большие сообщества конкурировали, тем изощренней становились гадости. Наличие более изощренной гадости позволяло нагнуть соседей в борьбе за ресурсы и территорию. Проблема в том, что защититься от гадости можно только с помощью той же или сильнейшей гадости. Если вы почитаете историю столь любимой вами доренессансной средневековой Европы, когда сиськи на холстах были благостно-двухмерные  - то там регулярная задорная резня и войны пауков в банке. Наличие знания - какой нибудь более мощной пушки, мачты и паруса более оптимальной конструкции, как и тактики боя и способа хозяйствования, приходились очень кстати.

Нет, к отъезду у меня были взгляды, которые вам понравились бы еще меньше. Образование, которое я получал в гейропе - очень узкоспециальное и на мое мировоззрение не повлияло вообще никак.

Не надо изображать из себя идиота. Инквизиция - один из судебных (правоохранительных) органов того времени, существовавший в тогдашней системе координат и защищавший один из ключевых институтов того времени. Списков запрещенных книг и  сейчас хватает и они будут всегда. Условно говоря, как сделать взрывное устройство из подручных материалов - это тоже знание и его в широких кругах не будут популяризировать и учить на школьных уроках. Это не значит, что изготовление взрывного устройства неизвестно для государства и всех заинтересованных лиц и что физико-химические основы взрыва, как процесса, не могут преподавать в школе.

Спокойно, Водворах. Если вы привыкли пророчествовать на огороженных площадках единомышленников под дружный одобрямс, но стоит вступать в полемику вообще, ради здоровья.

Я только что ответил. Знания о гигиене, медицине и как это вообще происходит, в этой области необходимы. В каком возрасте и в какой форме подавать их - дискуссионный вопрос. Вы кое в чем даже правы, но на детальный разговор вы просто не способны.

Это вы видите противоречие. Не знать про наличие вензаболеваний и проблем в этой области не получится.

Германия - огромная страна более чем 80 млн. населения. Казусы на любой вкус можно найти без труда. В России без труда можно найти казус, когда государство поганит жизнь граждан в т. ч. детей, изъятие их по несправедливому решению суда, и.т.д, несправедливое, но законное с формальной точки зрения уголовное преследования, и.т.д.

Демагогия. Законы государства всегда в той или иной мере отличались, это во-первых. Во-вторых, спрашивают за их соблюдение своих законов разные инстанции. Шестая заповедь тоже существует, но способы промышленного выпиливания себе подобных существуют с тем пор по сей день, хотя никто никогда не заявлял, что убивать вообще - это хорошо.

У Европы нет единой конституции - именно из-за местечковых разногласий, которые и служат причиной войн в иных обстоятельствах.

Это вы остановились на чипировании гоев. Я не вижу, как чипирование обеспечит конкурентное преимущество кому-то. Вопрос можно ставить шире - есть в будущем опасность для человеческой свободы от внедрения систем автоматизированного контроля? Да, но она далеко не единственная. Это самую самую свободу также легко ограничить другими, чисто административными мерами, что и делается вовсю. Кроме того, вы демонстрируете глупость вслед за другими, представляя некую вживляемую в человека небольшую микросхему, как финал закрепощения. Тогда как на уровне, если станет возможным единый тотальный учет и обработка информации , в микросхеме не будет никакой нужды - сам человек устроен намного сложнее и обладает массой уникальных и неподделываемых, в отличии от микросхемы, признаков. Каким будет ближайшее и отдаленной будущее - я не знаю. Вы же делаете всё для того, чтобы России и русских в нем не было вообще.

...Не собираюсь быть ни третейским судьёй, ни вмешиваться в эту пространную.дискуссию. Но, Creux Du Van, даже и понимая, что для тебя участие в диспуте вроде хобби, не могу не заметить - твой собеседник играет краплёными картами. Ты вот - совершенно искренне пытаешься рассуждать - раз уж избежать некоего развития событий (скажем, внебрачных половых отношений - в той или иной степени) невозможно, нужно предотвратить наихудшее развитие событий - аборты, венерические заболевания итд. Твой собеседник тут же занимает самую выгодную позицию - это блуд, мол, этого, мол, тогда-то и тогда-то не было и вообще нормой должна быть поголовная святость и воздержание
.Конъюнктура (собственная выгода) подсказывает Водвораху занять сейчас именно такую позицию. Однако, можно вспомнить, что на "Шехине", в теме, посвящённой Пушкину, он занимал позицию прямо противоположную - ну что вы, мол, хотите - в жизни любого мужчины есть и грязный "Плейбой", и куча любовниц, и, походы на сторону - почему у великого поэта всего этого быть не должно? Я утрирую, но мысль понятна - на твою искренность собеседник отвечает двоемыслием. Ведь очевидно, что он и сам не святой человек. Помнится, я ловил его на подобных вещах - на словах осуждая "еврейское ТВ, он с удовольствием обсуждает "Комеди клаб" или конкурс Евровидения. Потеряв терпение и ничего не выиграв в споре, начнёт навешивать ярлыки или просто ругаться. Всё это повторяется раз за разом...

Нет есть. Не надо строить из себя идиота, второй раз прошу. Есть знание принципиальное, а есть наработка практического навыка определенных действий. Вы замечательно начали про черные дыры, а закончили аналом.
Кстати, раз уж о нём. Может быть вам лично он и прелестен, но вообще имеет в качестве побочного эффекта массу расстройств, чисто физиологических.

Каждый может объявить себя победителем, растяжимо относясь к понятию победы
Терпение, Водворах.

Большинству на это просто насрать, а многие относятся к этому даже хорошо или просто нейтрально. Вы живете всей этой инфой и выискиваете всякое такое, как российское ТВ. Протестуют тут против всего, тут бастуют и протестуют круглый год.
(Кстати, самое смешное, что я энное время назад подписался в петиции - официальой, с адресом и именем,  против "растления" по просьбе хорошего человека из православных. Исключительно из хорошего отношения к нему лично.)

Как идиоту вам объясняю.
Данный вопрос уже имеет в себе уже утверждение, с которым я не согласен. Что имеет место чипирование и что именно гоев. Так же что есть возможность и смысл конкретно этого в обозримом будущем.

Троллинг что ли такой?

Замечательно, очень ценное признание. А как сделать это синхронно? Ну вот вы откажетесь, а жидомасоны из америки на авианосце приплывут?

Кстати вот еще интересная штука. Русские не приемлют институциализированный грех, хотя грешат с охотой и помногу. Но они как бы  оставляют это за личной ответственностью, личным выбором. Ну, например, у нас вряд ли будет легализованная проституция, хотя проституток не меньше, а часто и больше, чем в странах, где она легальна. Они всё помещают за "ту сторону жизни", за ширму.
И это кстати с СССР пошло, до революции она была легальна с середины XIX века, и вынужденно - из-за роста тех самых вензаболеваний и бесконтрольного распространения. Причем легальна с 16 лет - куда только Водворахи смотрели до всякого совка. И это именно европейский подход.
Полный разрыв между идеалами и реальной жизнью - это скорее советское - мобилизация всего и планку недостижимую.

Это детали. Факт, что проституция находилась в легальном поле = легализация.
Вроде бы формально существовала возможность бросить ремесло, доказав свое желание работой в благотворительных организациях. Насколько это практиковалось, не знаю.

Что значит мизерный - не такой уж.

А что это тогда?