Инфернальные Пламенные против Платона и Элисты
Критика WPC
Сообщений 481 страница 510 из 1000
Поделиться4819 октября, 2012г. 01:47:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Поделиться4829 октября, 2012г. 04:09:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
SSалов-Elista написал(а):
Русского перевода этого сочинения, как я понимаю, нет – на идиш Вы его, что ли, читали?
Вообще-то в сети, кроме оригинального текста на латыни, есть и перевод на английский. Вот, к примеру:
SSалов-Elista написал(а):
Известно, однако, что «Пересмотры» Августин начал писать еще раньше, чем «О граде Божьем» и сколько-нибудь серьезных «правок» главного труда своей жизни он не проводил.
Ничего подобного.
http://www.pravoslavie.ru/sm/6054.htm
Пережив взятие Рима Аларихом в 410 году, святитель Гиппонский с 413 по 426 год пишет монументальный труд в 22 книгах «О граде Божием», посвященный проблемам истории и отношению Царства Божьего и земного государства.
<...>
Предпринимая ревизию всей своей литературной деятельности, святитель Августин пишет в 426–427 годах «Пересмотры» в двух частях, где каталогизирует и критически оценивает 93 своих произведения.
Поэтому вот это Ваше предположение совершенно неосновательно:
SSалов-Elista написал(а):
Да и, кстати говоря, было бы весьма странно, если бы Августин одной рукой допускал «ошибки молодости» в De Civitate Dei, а другой рукой – в то же самое время исправлял эти «ошибки» в «Пересмотрах».
Святой Августин трудился над книгой "О граде Божием" 13 лет, и поэтому все эти восхваления Платона он мог написать в самом начале составления книги, когда его позиция была ещё созвучна тому, что он изложил в книге "Против академиков". К концу работы над книгой его мнение могло 30 раз поменяться, что и было зафиксировано в "Пересмотрах", написанных позже. И он совершенно логично указал на наиболее ранний свой труд, содержащий ошибочные суждения о Платоне - тем самым дав понять, что и во всех последующих книгах он пересматривает свои ошибки по данному вопросу.
SSалов-Elista написал(а):
Скорее всего, Йони вообще ничего у Платона не читал, а если бы и прочел, то все равно ни строчки бы не понял. Значит, опять скопипастил непроверенную инфу в интернете.
Вообще-то я перепроверил инфу по английскому переводу, прежде чем принять её.
SSалов-Elista написал(а):
Все прочее беспомощное словоблудие Пуси с кощунственными упоминаниями Отцов Церкви оставляем без комментариев.
Я понимаю, что Вам нечего сказать, потому что ни у одного восточного учителя Церкви, Вы ничего хорошего в адрес Платона найти не сумеете. Зато сумеете обнаружить массу оскорбительных высказываний в адрес Платона и его последователей, особенно у Златоуста. Я даже несколько особенно ценных замечаний из различных сочинений великого Хризостома процитирую:
И, что удивительно, – апостолы, совершенно безоружные, ополчались против вооруженных, против начальников, имевших власть над ними; неопытные, неискусные в слове и совершенно простые, они противостояли и вели борьбу с искусниками, обманщиками, с толпою софистов, риторов, философов, перегнивших в академии и в школе перипатетиков. И тот, кто прежде упражнялся лишь около озер, одолел их так точно, как будто бы вел борьбу с безгласными рыбами; да, он победил всех так, как истый рыболов – безгласных рыб. И Платон, который так много бредил – умолк; а этот говорит, и не перед своими только, а и перед парфянами, перед мидянами, перед эламитянами, и в Индии, и повсюду на земле даже до последних пределов вселенной. Где ныне гордость Греции? Где слава Афин? Где бред философов? Галилеянин, вифсаидянин, простолюдин, победил их всех. Не стыдно ли вам, скажите мне, при одном имени той страны, которая была отечеством вашего победителя? А если вы услышите и имя его, и узнаете, что его звали Кифа, – вам будет еще стыднее. Вот то-то именно и погубило вас, что вы считаете это для себя унизительным, что вы находите всю славу в красноречии, а неискусство в даре слова считаете позором. Не по тому пути вы шли, по какому следовало идти; но вы оставили царский путь – удобный и ровный, и пошли по пути неровному, крутому и трудному. Потому-то вы и не достигли царствия небесного.
Чего некогда языческие мудрецы не могли и во сне представить, о том они проповедуют с великой уверенностью и убедительностью, - и не только при жизни, но и по смерти, - не двум, не двадцати человекам, не сотням, не тысячам и десяткам тысяч, а (целым) городам, племенам и народам, суше и морю, Греции и странам варварским, земле обитаемой и пустыне, возвещая учение, много превышающее наше естество. Оставив земное, они говорят только о небесном, предлагают нам другую жизнь и новый образ жизни, иное богатство и иную бедность, иную свободу и иное рабство, иную жизнь и смерть, иной мир, иной устав жизни, - все иное. (Они преподают правила жизни) не так, как Платон, составивший пресловутую “Политию”, или Зенон, и другие писавшие об общественном устройстве и составители законов. Все они самыми произведениями своими доказали, что их душе внушал злой дух, лютый демон, воюющий против нашего естества, враг чистоты, противник благонравия и низвратитель всякого порядка. В самом деле, что еще можно сказать про них, когда они предписывали всем иметь общими жен, выводить на показ мужчинам обнаженных девиц во время ристалищ, учинять украдкой браки, когда они ниспровергли и уничтожили всякий порядок и извратили уставы самой природы? Что все это - изобретения демонов и противно природе, об этом может свидетельствовать нам сама природа, которая не терпит ничего такого. И они писали об этом не среди гонений, не среди опасностей, не среди браней, а с полной безопасностью и свободой, часто пользуясь, кроме того, еще многими прикрасами. А между тем проповедь рыбарей, гонимых, бичуемых, проводивших жизнь среди опасностей, со всей охотой принимали и простецы и мудрецы, и рабы и свободные, и варвары и греки.
Видишь ли, что не хвастаясь говорил я, доказывая, что дивные дела ваших философов – он обличил как дела детского ума? Но, скажешь, тот синопянин (Диоген) был и целомудрен, и жизнь проводил в воздержании, не вступал даже и в законный брак. Прибавь же: как и каким образом? Но ты не прибавишь этого, а охотнее лишишь его похвал за целомудрие, нежели скажешь, каково было его целомудрие: так оно было гнусно и полно великого срама. Я мог бы указать на болтовню и других, на их пустые и постыдные дела; в каком отношении полезно, скажи мне, питаться человеческим семенем, как делал стагирит (Аристотель)? Какая польза смешиваться с матерями и сестрами, как установил вождь стоической философии (Зенон)? И о начальнике академии и его учителе и о других, которых еще более почитают, я доказал бы, что они постыднее и этих, и педерастию, которую они считают чем-то почтенным и относящимся к любомудрию, я раскрыл бы, сняв всякое иносказание, если бы наше слово не вышло слишком длинным, и не поспешало к другому предмету, и если бы не обличались достаточно и по одному смешные стороны всех их.
Прекрасная подборка, надо сказать. Святитель Иоанн был действительно мудрым человеком, чей подлинно христианский дух сразу распознал козни врага в сочинениях этих педерастов. Блаженному Августину, к сожалению, не сразу удалось это осознать, но Господь вразумил и его. В любом случае, Церковь безоговорочно поддержала мнение Иоанна Златоуста, как следует из сочинений свт.Григория Паламы и свт.Димитрия Ростовского. Этой же ортодоксальной позиции держится замечательный русский историк-публицист Виктор Острецов, которого с присущей Вам саббатианской хуцпой, SSалов, объявляете впадшим в заблуждение. Нет уж, это не он, а Вы впали в заблуждение и до сих пор находитесь в нём.
Церковь отвергла педераста Платона, однозначно определив каким духом он был "просвещён", и поэтому я совершенно справедливо называю его дедушкой иудейского талмудо-каббалистического сатанизма. Именно так, а не иначе, получается если проанализировать тексты этого педрилы. Там можно обнаружить весь "джентльменский" талмудо-каббалистический набор языческих мерзостей: там и педерастия, и гильгуль, и маггидизм, и демонолатрия, и "теория избранной плоти", и даже проект "идеального государства".
А вот ещё одна хуцпа:
SSалов-Elista написал(а):
русские переводы блаж. Августина вообще неудобочитаемы. Это просто бессмысленные тексты, с огромным количеством смысловых искажений, нередко – с изменением значения фраз на противоположные.
Как Вы, не зная латыни, можете судить о качестве перевода? Мы уже убедились по тому, что Вы написали на "Шехине" про Вульгату, что Вы абсолютно безграмотная и по-еврейски наглая бестолочь в вопросах, связанных с латинскими текстами. Так что о качестве переводов даже и не заикайтесь.
--
Отредактировано Iоанн Пламенный (9 октября, 2012г. 04:17:06)
Поделиться4839 октября, 2012г. 10:12:55
К сожалению, я не слишком интересовался философией Платона (кроме самых общих знаний), но описываемое им идеальное государство (это я читал в сборние "мыслители - утописты") подозрительно похоже на "цивилизацию насекомых".
Iоанн Пламенный написал(а):
Как Вы, не зная латыни, можете судить о качестве перевода?
Скорее всего, зная испанский. С ним, или с итальянским, а также словарем и грамматикой (для справки), вполне можно разбирать тексты на латыни.
Поделиться4849 октября, 2012г. 13:10:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Голос "Шехины":
http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=31&p=2
Отвратительное зрелище – кривлянья содомического жидка Пуси и его кощунственное глумление над трудами Святых Отцов Церкви на форуме «Пешка».
https://peshka.bbhit.ru/viewtopic.php?id=84&p=17#p5560
Пламенный, лучше открыто признайтесь, что Вы вообще ничего не читали из гойской философской литературы, что вся Ваша молодость прошла в бесплодной зубрежке «прозрачного и рационального талмуда» (выражение самого Пуси) и саббатианской литературы. Ну, не может человек, изучивший остновные труды блаж. Августина и Платона, нести тот бред, которым Вы отравляете сознание пешкинцев.
Впрочем, даже если бы Вы что-то у классиков прочитали по диагонали, то все равно ничего бы у них не поняли. И это не только Ваша личная проблема, Пуси, но вообще всех талмудистов. Вы умственные, духовные (а часто и физиологические) извращенцы. Отвергнув Христа, вы отказались от истины и разума, и, вследствие этого отказа, ваш мозг подвергся необратимым изменениям. Мыслить вы уже не можете. Вам остается только копипаст, троллинг, черная магия и террор. Чем вы и занимаетесь на протяжении столетий.
А мы видим нашу стратегическую задачу в том, чтобы привлечь вас, инфернальных пусей, к ответственности за творимый вами мессианский террор и за вашу сатанинскую концепцию КОБ ЧМО («общественно безопасных черных магических обрядов»), за ритуальные сплавы в шахматах.
Люди могут противопоставить вашим ЧМО только гимнастику ума и чистый гойский разум. И огромным подспорьем в развитии гойского разума может быть философия Платона и блаж. Августина. Можно сказать, что это классика антисемитизма. Вся христианская цивилизация на протяжении целого тысячелетия жила их мыслями. Поэтому вы их так обоих и ненавидите. Именно поэтому, помимо ниспровержения Ветхого и Нового Завета (и их фальсификации), вы также активно занимаетесь ниспровержением и фальсификацией Платона и Августина.
Инфернальные Пламенные против Платона, блаж. Августина и Элисты
С Августином вообще разобрались очень круто:
Инф. Пламенный
Вообще-то в сети, кроме оригинального текста на латыни, есть и перевод на английский. Вот, к примеру:
Вот как: замечанием, вскользь брошенным Августином по поводу одной из ранних его работ (точности перевода и подлинного контекста данного замечания никто толком не проверял), вы рассчитываете обнулить главный труд его жизни: «О граде Божьем». Мол, в двух строчках Августин сам отказался от своих взглядов и от своего главного сочинения. Труд, который он НАЧАЛ писать в 60-летнем возрасте, объявлен «заблуждением молодости». Неслабо «мыслят» пейсатые?
Характер ваших претензий к Платону был вполне ясно сформулирован Вашим соратником по троллингу (Александром К.) на форуме wpc:
«Сократ и Платон разрушили философию, рассматривая ее как рациональную деятельность»
Если философия не рациональна, то она превращается в бесплодное софистическое словоблудие, в бесконечные цитаты из талмуда. А именно к этому вы и стремитесь, Пуси. Ничего другого у вас на «уме» нет. Вам нужно всех людей превратить в инфернальных шиpиковых и гариковых, в бессмысленных и безвольных, одномерных насекомых, послушно исполняющих полученные Снизу инструкции и функционирующих на основе какой-нибудь подлой брошюрки, вроде «Катехизиса еврея в СССР».
Вам хотелось бы всех лишить способности мышления. Без этого не получится вашего «царства мошиаха» (антихриста). Без этого не получится царства ада на земле, и планета не перейдет в безраздельную власть инфернальных тварей.
Совсем взбесились, пейсатые?
Напомню еще раз сказанное мною ранее по поводу каббалистических источников претензий Инф. Пуси Пламенного к Платону:
http://wpc.pochta.ru/jean-pismo-apr2006.htm
Совершая поиск в сети по теме Международной академии каббалы Бааля Сулама и рава Лайтмана, я обнаружил любопытный документ, датированный апрелем-июлем 2006 г.. Некий "В.И. Жан", излагая в "открытом письме научному обществу постсоветского пространства" каббалистическое учение Ашлагов, предпринял те же самые нападки на "рационалистическую философию Платона", что были ранее озвучены на нашем форуме (http://wpc.freeforums.org/topic-t9-30.html) Александром К. и стали у нас предметом весьма оживленного, а местами даже страстного, обсуждения.
Вместо диалектики и логики Платона и Аристотеля, товарищ В.И. Жан предлагает ученому сообществу опереться на "новый метод исследования", который сам он несколько туманно обозначает как "вера выше разума".
Разумеется, не может не возникнуть вопрос, как мудрецы Торы вели иудеев в будущее без каких-либо ориентиров. Они использовали веру выше разума. В Торе как методе исследования мироздания считается, что такие кабалисты, как Моисей, рав Акива, Ари, Бааль Шем Тов и некоторые другие, постигли "тайное" целиком и составили правила, как жить и как идти в будущее. При этом с "явным" в кабале работают рационально, с помощью логического разума, а с "тайным" - на основе указаний больших кабалистов древности, т.е. принимают на веру. Это и есть вера выше разума как метод исследования.
К сожалению, дальнейших подробностей об этом "методе исследования" тов. Жан нам не сообщает, ограничиваясь лишь общим указанием на то, что "исследование" должно производиться "на основе молитв". К кому обращены эти "молитвы", он также не уточняет, но некоторые заключения на этот счет можно сделать из следующего его признания:
Ни сам Творец, ни духовные миры, ни ангелы, ни праведники в духовном мире не представляют для нас особого интереса.
О характере претензий этого бойкого представителя каббалистической школы Ашлагов к Платону также составить ясное представление не так-то просто. В своем послании он говорит о них лишь в самых общих чертах и в самых расплывчатых выражениях. Напомню, что и Александр К. нам об этом ранее не захотел сообщить ничего конкретного. Обращает на себя внимание, однако, сходство их формулировок:
Ведь уже совершенно очевидно, что метод исследования мироздания, предложенный нам греческой философией более двух тысяч лет назад, ошибочен в своём принципе.
Суть этого метода, как известно, в том, что всё, что мы не ощущаем явно и не видим воочию, заменяется на абстрактные теории на основе логических выводов. Если быть более точным: путь в будущее намечается на основе выдумок определённых людей.
...Что осталось сегодня от представлений о строении мира Платона и Птолемея? А в кабале и в середине 20-го века Иегуда Ашлаг преподавал по книгам как Моисея (14-ый век до н.э.), так и по книге Авраама "Книга творения" (вероятно, вторая половина 18-го века до н.э.)
Не нравится каббалисту тов. Жану эллинская философия, и все тут! Чем же, интересно, "выдумки Платона" уступают "выдумкам Моше де Леона, АРИ и Бааля Сулама" и в чем "принципиальная ошибочность метода исследования мироздания, предложенного нам греческой философией более двух тысяч лет назад"?
Тут бы и сравнить два этих метода. Но нет, этого тов. Жан делать не хочет, поскольку, позволю себе заметить, такое сравнение оказалось бы явно не в пользу каббалистов.
Должен, однако, добавить к сказанному, что каббалист В.И. Жан проявил куда больше достоинства в изложении своих ошибочных взглядов, чем наша мятежная Йони. Он не пытался прикрыть свои насекомо-творные построения фальсифицированными цитатками из авторитетных святоотеческих трудов.
Напоминаю еще раз нашу программу-максимум:
1. Полный и безоговорочный роспуск интернационала сатаны.
2. Запрет на изучение каббалы и талмуда на следующие 7 тысяч лет.
3. Конфискация еврейского воровского общака.
4. Публичное наказание наиболее активных еврейских террористов.
5. Создание в Биробиджане закрытой ЗОНЫ - еврейской сатано-гендерной автономии для инфернальных содомических пусей, упорствующих в своих противоестественных наклонностях.
Что Вам не нравится в этой интеллектуальной гуманистической программе, майне Пуси? Хотите продолжать терроризировать гетеросексуальное гойское человечество? До полного его уничтожения?
Поделиться4859 октября, 2012г. 13:20:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Marignon
К сожалению, я не слишком интересовался философией Платона (кроме самых общих знаний), но описываемое им идеальное государство (это я читал в сборние "мыслители - утописты") подозрительно похоже на "цивилизацию насекомых".
Уважаемый Мариньон, я подробно писал на форуме wpc о чисто поверхностном характере этого сходства. Все основные принципы функционирования талмудического Совка были прямо противоположны «замыслам» Платона. Ссылка была приведена выше.
Поделиться4869 октября, 2012г. 14:07:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 6 февраля, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 718
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
19 марта, 2021г. 14:55:14
Кратко, в духе Николая Озерова, прокомментирую ход дискуссии. Вернее, её завершение.
Не имея ничего возразить, в последнем своём сообщении наш дорогой шахматист:
- 40 % - ругался и тряс кулачком (к ответственности за творимый вами мессианский террор!..);
- 40 % - копипастил (абсолютно не в тему, про какого-то Жана);
- 10 % - запостил картинку;
- 10 % - врал и передёргивал.
Что касается последних десяти процентов (вранья и передёргивания), они состаят лишь из:
1) бреда: "Труд, который он НАЧАЛ писать в 60-летнем возрасте, объявлен «заблуждением молодости".
Но уважаемый Iоанн писал не про труд целиком, а про отдельные его положения. Вернее, лишь про одно положение - отношение к Платону. По поводу этого положения блаж. Августин и сделал поправку в "Пересмотрах". Что не отменяет труд целиком. Чего, спрашивается, орать?
2) откровенная ложь: будто бы оппонент сфальсифицировал цитаты из Святых Отцов. Это, кстати, обвинение более чем серьёзное. И если наш дорогой Элиста не докажет, что цитаты сфальсифицированы, то получится, он объявил фальсификацией самих Святых Отцов.
Вот и все жалкие 10 %.
Короче говоря, когда флуда в сообщении набирается более 80 %, я считаю, дискуссию нужно сворачивать. Дорогой Элиста, признайте, что ошиблись и топайте своей дорогой. Хватит уже извиваться.
Поделиться4879 октября, 2012г. 20:16:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 969
- Уважение: [+26/-8]
- Позитив: [+75/-4]
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
5 сентября, 2013г. 14:58:43
Водворах написал(а):
Короче говоря, я считаю,
А я еще короче, философа тут не надо, здесь нужен ужэ патологоанатом с бензопелой.бггг
Поделиться4889 октября, 2012г. 20:44:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Водворах
1) бреда: "Труд, который он НАЧАЛ писать в 60-летнем возрасте, объявлен «заблуждением молодости".
Но уважаемый Iоанн писал не про труд целиком, а про отдельные его положения. Вернее, лишь про одно положение - отношение к Платону. По поводу этого положения блаж. Августин и сделал поправку в "Пересмотрах". Что не отменяет труд целиком. Чего, спрашивается, орать?
Наш синайский цирюльник вновь оказался в греховных объятиях Пуси? Снова захотелось «порассуждать»?
Вы не понимаете одну простую вещь, дорогой Дворняга. Философия – это Вам не салон причесок, не набор парикмахерских услуг, когда убрал одну строчку из прейскуранта цен и, как ни в чем не бывало, продолжай работу – чего изволите-с.
Весь образ мышления блаж. Августина, все его философское мировоззрение и его диалектическая апология христианства основаны на Платоне; если убрать Платона из «Града Божьего», то в нем останется немногим больше, чем копипаст из Варрона и Св. Писания. Не останется буквально ничего собственно философского.
Инфернальной Пуси, конечно же, именно этого бы и хотелось. Ей охота поскорей в «царство мошиаха», где живут одни только содомиты, парикмахеры, дураки-шпилеры и копипастеры-талмудисты, и никаких логиков и философов. Однако, увы, придется нам ее, мятежную, огорчить. А ее свербящую заднюю плоть – унять.
Поделиться48910 октября, 2012г. 15:27:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
SSалов-Elista написал(а):
Пламенный, лучше открыто признайтесь, что Вы вообще ничего не читали из гойской философской литературы, что вся Ваша молодость прошла в бесплодной зубрежке «прозрачного и рационального талмуда» (выражение самого Пуси) и саббатианской литературы. Ну, не может человек, изучивший остновные труды блаж. Августина и Платона, нести тот бред, которым Вы отравляете сознание пешкинцев.
Гойская философия меня интересует постольку-поскольку она одобрена святыми отцами Православной Церкви. Бесноватый педераст Платон, как известно, осужден наиболее авторитетными учителями Церкви, такими как Златоуст и Палама.
SSалов-Elista написал(а):
Люди могут противопоставить вашим ЧМО только гимнастику ума и чистый гойский разум. И огромным подспорьем в развитии гойского разума может быть философия Платона и блаж. Августина. Можно сказать, что это классика антисемитизма. Вся христианская цивилизация на протяжении целого тысячелетия жила их мыслями. Поэтому вы их так обоих и ненавидите. Именно поэтому, помимо ниспровержения Ветхого и Нового Завета (и их фальсификации), вы также активно занимаетесь ниспровержением и фальсификацией Платона и Августина.
Августина я чту, как великого учителя Церкви, но я не приветствую тех, кто пытается эксплуатировать некоторые его ошибки. Тем более те, которые он же сам и признал. А Платон это отец талмуда и каббалы, духовный и физический педераст, которого осудила Церковь в лице лучших своих представителей.
SSалов-Elista написал(а):
Вот как: замечанием, вскользь брошенным Августином по поводу одной из ранних его работ (точности перевода и подлинного контекста данного замечания никто толком не проверял), вы рассчитываете обнулить главный труд его жизни: «О граде Божьем». Мол, в двух строчках Августин сам отказался от своих взглядов и от своего главного сочинения. Труд, который он НАЧАЛ писать в 60-летнем возрасте, объявлен «заблуждением молодости». Неслабо «мыслят» пейсатые?
Это не "вскользь брошенное замечание", а результат глубокого критического осмысления своих ошибок. Это и есть то, что называется покаяние, изменение ума - метанойя. Ведь том-то и дело, что отказ от Платона не изменяет сути самой работы, которую он также подверг по другим вопросам частичному пересмотру в "Retractationes". Ученик Сократа не является в ней краеугольным камнем, т.к. единственным основанием любого христианского сочинения является только Иисус Христос. А этот языческий педрила Платон является ценностью лишь для отъявленных каббалистов-саббатианцев.
Контекст и точность перевода указанного фрагмента, помимо сверки с имеющимися переводами на ангийский, итальянский и французский, каждый может проверить лично, вооружившись имеющимися знаниями испанского, итальянского языка, и латинским словариком, по совету нашего дорогого Мариньона.
http://www.augustinus.it/latino/ritratt … _libro.htm
Laus quoque ipsa qua Platonem vel Platonicos sive Academicos philosophos tantum extuli, quantum impios homines non oportuit, non immerito mihi displicuit, praesertim contra quorum errores magnos defendenda est christiana doctrina.
Но всё равно остаётся незыблемым одно: независимо от того, признал ли Августин свою ошибку молодости (увлеченность Платоном) или нет, Церковь свою позицию по данному вопросу высказала: Платон - сатанист. Тот факт, что Августин-таки признал свою неправоту является, в данном случае, кроме дополнительного респекта к этому отцу, возможностью заставить членов синагоги сатаны лишний раз испытать жесткий баттхёрт.
SSалов-Elista написал(а):
Характер ваших претензий к Платону был вполне ясно сформулирован Вашим соратником по троллингу (Александром К.) на форуме wpc
Вообще-то мои претензии укладываются в святоотеческий дискурс, а Александр К. находился на явно проигрышной позиции - философской. Платона и Сократа необходимо низвергать с помощью труб Святого Духа - святых отцов Православной Церкви, а не с помощью самостоятельных попыток рассуждать, или полагаться на какие-то внешние, нецерковные авторитеты.
Elista написал(а):
Вам хотелось бы всех лишить способности мышления. Без этого не получится вашего «царства мошиаха» (антихриста). Без этого не получится царства ада на земле, и планета не перейдет в безраздельную власть инфернальных тварей.
Я бы хотел, чтобы все люди подчинили свой ум под иго христианской веры. Без этого результат любого мышления - лжеименное знание. А Вы, бесноватые саббатианцы, хотите загнать людей под иго сатаны, этого "лукавого старца", который взращивал и до сих пор взращивает для себя адских овец - всяческих сократов и платонов, низвергающих установленный Богом порядок, в чём и обличал их великий златоустый богослов:
Свт.Иоанн Златоуст написал(а):
Все они самыми произведениями своими доказали, что их душе внушал злой дух, лютый демон, воюющий против нашего естества, враг чистоты, противник благонравия и низвратитель всякого порядка.
Поделиться49010 октября, 2012г. 15:43:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Водворах написал(а):
2) откровенная ложь: будто бы оппонент сфальсифицировал цитаты из Святых Отцов. Это, кстати, обвинение более чем серьёзное. И если наш дорогой Элиста не докажет, что цитаты сфальсифицированы, то получится, он объявил фальсификацией самих Святых Отцов.
Заметьте, уважаемый Водворах, как любое мнение святых отцов противоречащее элистинской лжи вновь и вновь заставляет нашего дорогого собеседника вопить о фальсификации. В последний раз подобное же было в отношении толкований на пророка Исайю.
Похоже, что маггидам действительно нечего противопоставить, кроме этих нелепых аргументов, ведь, как известно, ещё змей перед Евой обвинял Господа Бога во лжи.
Главное, а именно то, что не смог и не сможет опровергнуть ни один маггид, я уже высказал:
Церковь отвергла педераста Платона, однозначно определив каким духом он был "просвещён", и поэтому я совершенно справедливо называю его дедушкой иудейского талмудо-каббалистического сатанизма. Именно так, а не иначе, получается если проанализировать тексты этого педрилы. Там можно обнаружить весь "джентльменский" талмудо-каббалистический набор языческих мерзостей: там и педерастия, и гильгуль, и маггидизм, и демонолатрия, и "теория избранной плоти", и даже проект "идеального государства".
Поделиться49110 октября, 2012г. 15:47:53
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Marignon написал(а):
К сожалению, я не слишком интересовался философией Платона (кроме самых общих знаний), но описываемое им идеальное государство (это я читал в сборние "мыслители - утописты") подозрительно похоже на "цивилизацию насекомых".
Да, именно так и есть. Именно поэтому Элиста так извивается пильпюлем, пытаясь отбелить этого педераста.
Поделиться49212 октября, 2012г. 01:28:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Голос "Шехины":
http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=31&p=3#p422
Последние провокации и беснования на «Пешке» И. Пламенного, который, подобно нахальной Моське, ополчился как на Платона, так и на Блаженного Августина, и решил вывернуть наизнанку все учение христианской Церкви при помощи какой-то латинской бумажонки, неизвестно откуда взявшейся и кем состряпанной, показывает, насколько серьезно взялись Инф. Пламенные за сталинскую матриархию. На обломках разгромленной ими РПЦ талмудистами устроен зловещий карнавал ряженых комсомольских тварей.
Ну, так пошла бы лучше Йони в муляж ХХС, сплясала бы там, спела: «Богородица, Платона и Блаженого Августина прогони!», - как это у вас, инфернальных пусей, принято. Нам-то чего здесь голову морочить?
Я недавно написал, что Инф. Пламенные собираются разродиться в РФ антихристом. Любопытно, что та же самая мысль была высказана неделю назад и С.Е. Кургиняном. Вот небольшой фрагмент из его видеолекции «Школа сути» №8:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d9BqVXiCJaM&feature=youtu.be[/youtube]
«Высший образ карнавала гораздо страшнее, чем образы сатанические, ибо это беременная смерть. Беременная смерть. Все, что происходило здесь за 20 лет, начиная с Горбачева, и было тем, что смерть разродилась… Но сам образ беременной смерти – это невероятно зловещий, глубокий образ…»
Кургинян явно знает и понимает больше, чем готов поведать своим слушателям. И совершенно напрасно он переводит все стрелки на М.М. Бахтина. И без него в СССР-Мицраиме хватало специалистов по карнавалам и черным мессам.
Как совершенно справедливо отметил в свое время Айрон на форуме wpc, даже гематрия названия Египетского крокодила РФ (280) соответствует периоду беременности (40 недель, или, как говорят «евреи», 7-40).
Террористическое государство РФ было спланировано не просто как цитадель оппортунистов, воров и убийц, но как порочное лоно, из которого должен выйти антихрист, и под него-то и была заранее подготовлена кощунственная пародия на церковь – каббалистическая структура РПЦ МП, укомплектованная кадрами Инфернальных Пламенных.
Насколько серьезно принимают пламенные революционеры черные магические обряды, связанные с рождением антихриста, показывает и снятый Романом Полански фильм «Ребенок Розмари» (1968 г.). Право же, это совсем не смешно и не повод для глума. Вот заключительный эпизод этой картины, от которого веет ужасом самого чудовищного реализма. Русские люди оказались в кольце сатанистов, и кольцо это неуклонно сжимается.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9gaPr2VTKRs&feature=youtu.be[/youtube]
Конечно, характерологически Инф. Пламенному более всего соответствует роль фиктивного «отца ребенка» - оппортуниста и негодяя Гая (гея), мелкой голливудской шестерки, действующей по его излюбленному принципу: «дают – бери, бьют – беги». В приведенном эпизоде он уговаривает свою супругу Розмари принять инфернальное дитя, рожденное от сатаны, или смириться с его утратой. И говорит ей о том, как много они получили «взамен».
При просмотре прошу вас обратить внимание на перевернутый крест над колыбелью «младенца». Карнавальным инфернальным пусям необходимо перевернуть вверх дном все мироздание, извратить его полностью, вывернуть наизнанку – что мы и наблюдаем уже давно воочию на «Пешке». Эта патология сознания подобна эпидемии, и она незаметно отравляет всех.
Поэтому и предложенный нами курс на ликвидацию шириковщины, гариковщины и пламенной иоаннщины как класса – является не более чем легитимной реакцией самозащиты на развязанный талмудистами тотальный террор против гетеросексуального (гойского) человечества.
Поделиться49312 октября, 2012г. 02:09:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
SSалов-Elista написал(а):
Последние провокации и беснования на «Пешке» И. Пламенного, который, подобно нахальной Моське, ополчился как на Платона, так и на Блаженного Августина, и решил вывернуть наизнанку все учение христианской Церкви при помощи какой-то латинской бумажонки, неизвестно откуда взявшейся и кем состряпанной, показывает, насколько серьезно взялись Инф. Пламенные за сталинскую матриархию.
Это не "латинская бумажонка", а текст покаяния и отречение от Платона и Ко блаженного отца нашего Августина на языке оригинала.
Я даже перепроверил его в инете по изданию 1563 года ( http://books.google.ru/books?id=9C9Ll6sZ2R8C ) - всё точно, слово-в-слово:
Хотя это и необязательно, ибо если бы даже блаж.Августин и не отрёкся от внешних философов, Церковь всё равно бы не осталась в заблуждении, т.к. свт.Иоанн Златоуст прекрасно обличил педераста Платона, а свт.Григорий Палама в 14 веке окончательно припечатал Сократа, его ученика, и всю гойскую философию.
SSалов-Elista написал(а):
Ну, так пошла бы лучше Йони в муляж ХХС, сплясала бы там, спела: «Богородица, Платона и Блаженого Августина прогони!», - как это у вас, инфернальных пусей, принято. Нам-то чего здесь голову морочить?
Во-первых, не муляж, а Храм - т.е. место священное, где совершаются церковные Таинства и где пребывает Господь. Во-вторых, плясать и петь там в стиле PR - есть недопустимое кощунство. И, в-третьих, я ничего не имею против блаженного Августина. А Платона давно уже выгнали из пределов всего церковного святые отцы. К встречающимся панегирикам в адрес Платона в сочинениях Августина и некоторых других отцов мы, христиане, относимся так же как и, скажем, к позиции свт.Епифания Кипрского относительно иконопочитания - ну да, бывали у некоторых учителей ошибки: ничего страшного, главное нам не ошибиться.
А вот Вы, КИСЭ, недавно опубликовали неплохую иллюстрацию всей гойской философии:
Свт.Григорий Палама написал(а):
У Сократа был демон, который конечно уж посвятил его в свои тайны; видно, он же и свидетельствовал, что Сократ превосходит всех мудростью.
<...>
А что неразумнее гордящихся посвященностью в тайны демонов и их водительством над собственной мудростью? Мы ведь говорим сейчас не о всякой философии самой по себе, а только о философии подобных людей. Если, по Павлу, никто не может «пить чашу Господню и чашу бесовскую» (1 Кор. 10, 21), то как можно обладать мудростью Божией и вдохновляться демонами? Не бывает такого, не бывает.
Отредактировано Iоанн Пламенный (12 октября, 2012г. 02:11:12)
Поделиться49412 октября, 2012г. 11:57:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Голос "Шехины":
http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=31&p=3
Продолжается атака инфернальных пусей на «Пешку».
Пуси недовольны Платоном, Блаж. Августином и человеческим мышлением в целом. Убрать гойскую диалектику, оставить гоям, как и «евреям», только какую-нибудь плохонькую моноидею (да хоть бы и ту же самую ультрафашистскую моноидею «о расовом превосходстве евреев») – и тогда сразу придет мошиах (антихрист), и будет закончено построение планетарного концлагеря Освенцим. Так «думают» пейсатые пуси.
А мы думаем совершенно иначе.
Мы полагаем, что вам, инфернальным пусям, вообще вредно читать какие-либо книги. С каждой новой прочитанной книгой пейсатые становятся все глупее и глупее, все опаснее и опаснее для общества. А самый большой вред состоянию рассудка пейсатых (и их гендерных изделий) приносят расистские талмудические и каббалистические сочинения на иврите и арамейском языке. Их следует изъять из обращения полностью. Как минимум, на следующие 7 тысяч лет.
Что вы имеете возразить на эту нашу гуманистическую программу, инфернальные пуси?
Ничего? То-то и оно. И уж конечно не вам решать, какие книги следует читать носителям чистого гойского разума. Гой – это голова, а «еврей» - это всего лишь обладатель «спасительной задней плоти». Не многим более чем машинка для копипаста.
Предлагаю вашему вниманию, уважаемые друзья, альтернативный взгляд на материализованных бесов от американских сионоведов. У вас есть возможность сравнить различные подходы к решению «еврейской» (халдейской, языческой, черной магической, гендерной, насекомо-плотоядной) проблемы. Нашу собственную антифашистскую программу-максимум в отношении мессианских террористов мы неоднократно уже приводили:
1. Полный и безоговорочный роспуск интернационала сатаны.
2. Запрет на изучение каббалы и талмуда на следующие 7 тысяч лет (естественно, и запрет на черную магию).
3. Конфискация еврейского воровского общака.
4. Публичное наказание наиболее активных еврейских террористов.
5. Создание в Биробиджане закрытой ЗОНЫ - еврейской сатано-гендерной автономии для инфернальных содомических пусей, упорствующих в своих противоестественных наклонностях.
А вот программа американских исследователей:
http://newsfromthewest.blogspot.com.es/
An eternal curse on mankind?
by Phaedrus
Hello, Gentiles everywhere and welcome to Phaedrus's new blog. I would just like to extend a particularly warm welcome to readers from Northern Europe, or readers of Northern European decent, wherever they may be, in our world-wide diaspora.
I was in two minds about blogging again. By the time October 2008 came around, I figured I had just about reached a final, fixed position on the causes of 90% the ills of this world and that there was really nothing more I could say. My position today remains as totally rock solid now as it did back then. However, I will restate it here now, for the benefit of new readers, or for anyone who didn't quite get the message last time around.
In essence, a way must be found to deal with the Jewish Problem. I personally don't know how to formulate a suitable mechanism for achieving this objective; I can only state what the objective is and that it is imperative that it be somehow brought about. Greater minds than mine will have to come up with an approach that will bring about this solution for an infinitely better and more peaceful world. What is the objective? It has to be a global one and It is quite simply expressed in these 3 Golden Rules I lay before you now:
1. There must be no place in public life for the Jew in any country around the world. The Jews must be removed from all positions of public influence. This means there must be no Jews in politics, no Jews in the media, none in the judiciary, none in lobbying groups, none in public corporations, none in genetic research, none in communications, none in advertising and none in banking and finance. This list is not intended to be exhaustive and it is expected that its scope will need to be extended in future as new and novel technologies and situations arise.
2. Jews must never be allowed to exercise influence in any of these areas through the use of Gentile proxies. Gentiles who have allowed themselves to become tools of the Jews will need to be dealt with severely as a warning to others that such liaisons are totally unacceptable and will not be tolerated in any form.
3. A way must be found to ensure that this state of affairs is set in stone for all time. The mechanism must be 100% resistant to even the slightest compromise over time. We must be able to heave a giant, collective sigh of relief in the sure and certain knowledge that this age-old curse on mankind has been consigned to history for ever.
Они очень похожи, не правда ли? Однако наша православная программа действий представляется мне более ясной и гуманной.
Поделиться49513 октября, 2012г. 14:42:44
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Почитал очередной выхлоп нашего дорогого саббатианца и хочу высказать кое-какие замечания.
SSалов-Elista написал(а):
Продолжается атака инфернальных пусей на «Пешку».
Начавшаяся с недавнего Йом-Киппура SSаловская акция по перекладыванию своих грехов на гоев продолжается. Фанатичный поклонник педераста Платона упорно пытается поставить христиан на один уровень с бесноватыми скоморошными шлюхами, интересы которых на этом форуме представляет элистинский цепной пёс содомит Устин (Пауэрс).
Впрочем и сам Элиста лично засвидетельствовал с ними полное единодушие, в отношении христианских святынь, когда множество раз хулил Храм Христа Спасителя, называя "муляжом" (условной внешней копией). То же самое кощунственное отношение к святыни демонстрируют PR:
http://pussy-riot.livejournal.com/12658.html
Многие возмутились тем, что мы провели панк-концерт в храме. Мы же считаем, что это не храм, а срам. Срам Христа Спасителя.
Но, впрочем это вопрос не самый важный, хотя проявленная в данном отношении элистинская активность именно после Йом Киппура лишний раз позволяет разоблачить его вовлеченность в еврейский проект "машиах".
SSалов-Elista написал(а):
...недовольны Платоном, Блаж. Августином и человеческим мышлением в целом. Убрать гойскую диалектику, оставить гоям, как и «евреям», только какую-нибудь плохонькую моноидею (да хоть бы и ту же самую ультрафашистскую моноидею «о расовом превосходстве евреев») – и тогда сразу придет мошиах (антихрист), и будет закончено построение планетарного концлагеря Освенцим.
Лично я св.Августином доволен и весьма. Особенно после его покаянного признания своей ошибки относительно Платона и платоников. Это выдающийся отец и учитель Церкви. А насчёт самого Платона - это уже не лично моё, а мнение множества святых отцов Православной Церкви - можно сказать только то, что это безусловный сатанист и мерзкий педераст, идеями которого активно пользуются каббалисты всех мастей. Впрочем, то, что это исключительно его идеи - вопрос открытый, т.к. влияние маггидов (даймонов) на Платона и его учителя весьма существенно, судя по высказыванию самого Сократа, которое цитирует Климент Александрийский в своих "Строматах":
«Верю я, – говорит он в Теаге Платона, – что по милости Бога с самого детства при мне находится демон, не оставляющий меня знамениями. Это – голос, поднимающийся изнутри всякий раз, как я хочу что-либо сделать, отклоняющий меня, но никогда ни к чему не побуждающий». [Plato, Theages 128 d.]
Другие отцы и апологеты Церкви практически единогласно признавали демоническое влияние на Сократа:
...я обращусь к самому источнику лжи и заблуждения из которого произошел весь этот мрак, попытаюсь глубже проникнуть в него и яснее показать его. Есть лживые нечистые духи, ниспадшие с небесной чистоты в тину земных страстей. Эти духи лишились чистоты своей природы, осквернив себя пороками, и для утешения себя в несчастии — сами уже погибшие не перестают губить других, сами поврежденные стараются распространить гибельное заблуждение, и отчужденные от Бога усиливаются всех удалить от Бога, вводя между людьми ложные религии. Что эти духи суть демоны, это знают поэты, это говорят философы, это признавал и Сократ, который принимался за дела или откладывал их по внушению присутствовавшего при нем демона.
(Марк Минуций Феликс. Октавий. XXVI)
И Сократ говорил, что рядом с ним постоянно пребывал демон, приставленный к нему, когда он был еще ребенком, [и сказал также, что] он воспитывался суждением и повелением того [демона].
(Лактанций. Божественные установления)
И поэтому мы говорим, что есть некоторые духовные существа. Имя их не ново: о демонах знают философы. Сам Сократ ожидал мнения демона. Как было ему не ожидать его? Говорят, что он с детства находился в нем, отклоняя его, конечно, от добра. О них знают все поэты, и необразованная толпа весьма часто употребляет их в своих проклятиях; ибо и сатану, главу этого злого рода, народ как бы инстинктивно объявляет в тех же проклятиях...
(Тертуллиан. Апологетик, 22)
Есть нечистые блудящие духи, которые, погрязши в мирских пороках и чрез пристрастие к земному отделившись от силы небесной, не престают — сами погибшие — губить, сами развратные — распространять разврат. Поэты знают их под именем демонов, и Сократ рассказывал, что он от демона получает наставления и управляется его произволом...
(свмч. Киприан Карфагенский. Книга о суете идолов)
Относительно же кажущихся крупиц здравого смысла в произведениях гойских философов, отцы объясняли это обычным копипастом:
Если в языческих сочинениях встречаются правдоподобные и приближающиеся к истине известия, то они представляют результат знакомства с несомненно истинными сказаниями Пророков...
(свт. Феофил Антиохийский. К Автолику. кн.1,гл.37)
Ужели же, скажи мне, следует удивляться таким, которые не имели даже понятия о бестелесном Боге? Если же они наконец и приобрели (понятие), то это было уже после того, как в Египте они вошли в сношение с нашими
(свт. Иоанн Златоуст. Толкование на Иоанна. Беседа 66, 3)
Синагога сатаны же, в свою очередь, скопипастила внушенные маггидами платонические идеи в особенности в эпоху Юлиана Отступника, как сообщает златоустый богослов:
свт. Иоанн Златоуст в Толкованиях на Матфея, в беседе 43 написал(а):
Вы сами знаете, как и в наше время, когда неистовствовал Иулиан, превзошедший своим нечестием всех нечестивцев, иудеи сблизились с греками, и как ревностно перенимали все их обычаи.
То, что сам Юлиан был напитан из источника Платонова пишет свт.Григорий Богослов, кстати, также обличавший Сократову педерастию. Ну а подлинно христианское отношение к языческой (гойской) философии, кроме божественного Григория Паламы, прекрасно выразил свт.Феофил Антиохийский:
У языческих философов много бредней, а истины не находится ни малейшей частицы; ибо то, что по-видимому сказано ими справедливого, смешано с заблуждением. Как смертоносный яд, смешанный с медом или вином, делает негодным все смешение, так и языческое красноречие оказывается … пагубой для тех, которые верят ему...
(К Автолику, кн.2, 12)
Почему же Элиста и прочие евреи настолько благосклонно относятся к Платону, прекрасно зная о демоническом влиянии, которое он испытывал. Вероятно потому, что считают это нормой. Бесы ведь постоянные их спутники и, также, активные члены синагоги:
Сказал рав Гуна: у каждого человека (т.е. еврея) тысяча их (бесов) слева и десять тысяч справа. Жаловался Рова: давка, которая происходит в синагоге — от их многочисленного присутствия происходит; из-за них колени трясутся; одеяния мудрецов приходят в негодность из-за того что они рядом трутся; ноги покарябаны — ими покарябаны.
(ВТ, тр.Берахот 6а)
В трактате Хулин (105б) рассказывается случай, как один раввин вызвал беса в суд под угрозой отлучения, в другом месте говорится о раввинах, которым "прислуживали" бесы... Вобщем, общение с духами у них налажено постоянное и "взаимовыгодное", как и говорит божественный Златоуст:
свт. Иоанн Златоуст в Толкованиях на Матфея, в беседе 43 написал(а):
...необузданное владычество демонов над ними будут их уделом
Это действительно есть "синагога сатаны". А всё почему? В том числе потому что скопипастили у Платона ложную мысль:
Даймоны – истолкователи; их надо усердно почитать молитвами за их благие вещания (Послезаконие 984d)
Отредактировано Iоанн Пламенный (13 октября, 2012г. 15:14:41)
Поделиться49614 октября, 2012г. 12:46:53
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Голос «Шехины»:
http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=31&p=3
На форуме «Пешка» продолжается буйство еврейской «спасительной задней плоти».
И. Пламенный
Лично я св.Августином доволен и весьма. Особенно после его покаянного признания своей ошибки относительно Платона и платоников. Это выдающийся отец и учитель Церкви. А насчёт самого Платона - это уже не лично моё, а мнение множества святых отцов Православной Церкви...
У Инф. Пламенного, похоже, развилась мономания на почве ненависти к Платону, блаж. Августину, человеческому разуму, христианской патристике и к любым метафизическим теориям о бессмертии гойских душ.
Это обычная судьба пейсатых комсомольцев и мракобесов-баалшемиков: сначала иррациональная ненависть к гоям, меланхолия, депрессия, затем олигофренический психоз, маниакальная ажитация, эпилепсия, буйное помешательство, полный паралич, смерть и соединение в Всенижним в аду.
Хорошо еще, если в состоянии ажитации они не успевают ритуально перерезать энное количество гоев.
Успокойтесь же, наконец, Йони. Я объяснил уже, что у вас, инфернальных пусей, имеются гендерные противопоказания к чтению Платона. Вам нельзя его читать. Точно так же вам не рекомендуется вообще какое-либо чтение, кроме душеспасительной литературы, разоблачающей проделки материализованных бесов, или судебных отчетов об их наказании по святоотеческим методикам святителя Феофана Затворника.
Даже из телефонной книги вы сможете извлечь «диалектическую» мицву, разрешающую и обосновывающую содомский грех («ибо семя мошиаха находится в Сдоме», как учил р. Акива Татц). Все ваши хамитические мысли только и вертятся вокруг содомии. Как мы уже выяснили, синагога и содом – сиамские близнецы, и разделить их нельзя. Их можно только отправить в Биробиджан.
По поводу Платона я могу лишь повторить многократно уже сказанное раньше. Как известно, тексты Платона были заново введены в обращение в Европе в XV-XVI веках. У меня не вызывает никаких сомнений, что при осуществлении этой операции не обошлось без посредничества мессианских халдейских «евреев». А это, безусловно, означает, что сочинения Платона были подвергнуты целенаправленной правке и фальсификации, как и любые тексты, побывавшие в еврейской содомической «обработке». Я об этом писал неоднократно.
Самые древние сохранившиеся полные тексты произведений Платона относятся к Х веку. Совершенно очевидно, что Отцы Церкви (вроде того же блаж. Августина, работавшего в IV-V в.в.) имели перед глазами иные, более точные и достоверные экзепляры его рукописей. Совсем не тот «платонический корпус», что имеет хождение ныне.
Вопрос заключается лишь в том, насколько велик масштаб фальсификаций платоновских текстов. Лично я полагаю, что он весьма и весьма значителен. Уже сам тот факт, что блаж. Августин, посвятивший разбору сочинений Платона и платоников несколько книг в главном труде своей жизни («О граде Божьем»), ни словом не обмолвился о приписываемой ныне Платону (инфернальными пусями) «педерастии» - говорит именно об этом.
При помощи своих вековых фальсификаций инфернальные пуси пытаются опорочить одновременно и эллинскую философию (в лице ее наиболее гениального представителя – Платона) и Отцов Церкви. Во всех их «умопостроениях» так и сквозит страстное желание представить содомитами всех – и крупнейших гойских мыслителей, и их православных комментаторов и ценителей. Только тогда восторжествует их главный коммунистический принцип: «там, где все уроды, никто не урод».
Напрямую обвинить того же блаж. Августина в содомии они не решаются – Августин слишком значительный авторитет в Церкви. Поэтому они подленько инсинуируют, что он сам «отрекся» от главного труда своей жизни, пытаются внушить гоям мысль, что один из величайших учителей Церкви блаж. Августин был настолько глуп, что в возрасте 60-70 лет только и занимался расхваливанием «педераста Платона», а перед самой кончиной, якобы, «отрекся от собственных заблуждений».
Когда-нибудь прекратится этот кощунственный, галлюцинаторный бред Инф. Пуси Пламенного? При чем тут вообще гои? Я приводил уже неоднократно картинку с изображением наиболее популярного вашего черного магического обряда – так называемого «обрезания».
В нем оказались соединены вампирическое кровососание, гомосекс (феллацио) и забесовление (подсадка младенцам демонов). Платон, что ли, вас этому научил? Нет, мой дорогой Йони, этому вас научили халдейские жрецы-людоеды.
Предлагаю инфернальному Пуси и всем его товарищам по синагоге представить нам хотя бы одно сочинение Св. Отцов, осуждающее Платона, его этику, гносеологию и метафизику. Не отдельные, непонятно откуда вырванные фальшивые «цитатки», неизвестно кем придуманные и введенные в оборот в эпоху позднего средневековья (или еще позднее), а бесспорные канонические произведения с подробным, обстоятельным анализом «заблуждений Платона».
Я утверждаю, что таких сочинений нет, и не может быть. Если что-нибудь имеете в загашниках Ватикана, - попрошу предъявить.
*******
Для тех, у кого не грузится приведенный выше фрагмент из фильма Р. Полански «Rosemary’s baby», размещаю альтернативную ссылку:
http://static.video.yandex.ru/lite/elistavideo/bo9vmnc00n.4606/
Инфернальным пусям хотелось бы и эти их ритуалы свалить на Платона. Однако, увы: «made in Canaan (כנען)». Халдейские и ханаанские еврейские извращения ни с чем не спутаешь.
Поделиться49714 октября, 2012г. 19:43:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Как славно. Саббатианец SSалов, испытывая баттхёрт, пытается делать хорошую мину при плохой игре.
Извертелся пильпюлем совершенно 
Но не таких ещё жуков давили! Поэтому продолжим додавливать.
SSалов-Elista написал(а):
По поводу Платона я могу лишь повторить многократно уже сказанное раньше. Как известно, тексты Платона были заново введены в обращение в Европе в XV-XVI веках. У меня не вызывает никаких сомнений, что при осуществлении этой операции не обошлось без посредничества мессианских халдейских «евреев». А это, безусловно, означает, что сочинения Платона были подвергнуты целенаправленной правке и фальсификации, как и любые тексты, побывавшие в еврейской содомической «обработке». Я об этом писал неоднократно.
Зачем было рассказывать эти глупости про тексты Платона? Какая разница когда они там были "введены в обращение", если они, так или иначе, фигурировали в текстах других авторов, которые передавали суть его учения?
(Хотя, конечно, нельзя исключать возможности различных интерпретаций его последователей, по известной легенде: "Платон перед смертью видел во сне, будто он превращается в лебедя и, перелетая с дерева на дерево, доставляет множество хлопот птицеловам, которые не могут его поймать")
Подобным же образом иные евреи спорят с христианами о достоверности текстов Евангелий, на том основании, что не существует полных кодексов Нового завета ранее 4 века. Кто-то придирается к некоторым фрагментам из-за того, что они не упоминаются в толкованиях святых отцов (как, к примеру, известный фрагмент с блудницей из Евангелий от Иоанна, отсутствующий в толкованиях свт.Иоанна Златоуста). Кто-то отметает Откровение из-за того, что некоторые отцы сомневались в его аутентичности. Ну и т.п. У бесов всегда найдётся повод усомниться в Истине. Таково свойство ваших чёрных душ, Элиста.
А самое главное - какое это имеет отношение к мнению Церкви? Все отцы единогласно осудили языческих педрил Платона и Сократа, признав их подверженными внушениям демонов. И не нужно пытаться спрятаться от этого факта за некоторыми ошибочными одобрительными высказываниями св.Августина, -- в конце-концов он отрекся не от своего произведения, а от ложных идолов. Ведь краеугольный камень любого христианского сочинения - Иисус Христос. С этим ни одна саббатианская мразь не сможет поспорить.
Впрочем, сам Августин и не был знаком с оригинальными произведениями Платона, т.е. он не знал греческого, а опирался на латинские переводы произведений его последователей-неоплатоников (скорее всего те, которые сделал Марий Викторин), к примеру Плотина, которого считал наиболее верным интерпретатором платонических идей:
"Плотин пользуется известностью, как лучше других, по крайней мере во времена ближайшие к нам, понявший Платона" (О граде Божием. IX, 10)
Так что можно его понять, когда он вообще не упоминает про платоновскую педерастию. Возможно, что латинские тексты неоплатоников упор на это не делали. Но зато совершенно понятно, когда об этом писали те, чьё образование и родной язык позволяли дать авторитетную оценку творчества знаменитого философа.
Свт.Григорий Богослов и свт.Иоанн Златоуст получили блестящее эллинское образование, познакомившись, в том числе, с творениями Платона и Аристотеля. Они, т.е., читали первоисточники. По свидетельству Созомена, знаменитый ритор Либаний считал Златоуста лучшим своим учеником, и, уже умирая, на вопрос, кто должен стать по школе приемником вместо него, отвечал: "Иоанн, если бы его не похитили христиане" (Созомен. Церковная история. 8,2). Он же, как говорят, имел среди любимых учеников родственника какого-то известного иудейского патриарха.
Так вот, эти отцы могли праведно судить о языческой философии. Свт.Григорий знал о чём писал, когда хвалил христианские нравы и осуждал языческие:
А это, конечно, во многом уважительнее, нежели <...> любовь Сократа к красоте, филокалия, (стыжусь сказать – к отрокам, педерастия, хотя она прикрывается честным наименованием), нежели Платоново лакомство в Сицилии, за которое философ продан и не выкуплен ни одним из учеников, даже никем из греков...
(Слово 4)
Свт.Иоанн Златоуст знал не по наслышке то, что писал о философах, и прекрасно понимал, каким духом все эти платоны и сократы одержимы:
Не якоже Платон иже подсмеятельное оно Гражданство сложив, и Зинон, и аще кто ин гражданство написа, или закон сложив: ибо вкупе вси показовахся сии, яко дух лукав, и демонский дивий, ратуя нашему естеству, и целомудрия враг, и благочиния ратник, вся горе, и долу творя в гласиих душы. Егдабо общих всем жен творя, и девиц обнаживше на позорище приводят на видение человеком и тайных уготовают браков, вся вкупе имения смешающе, и смущающе, и уставы естества превращающе: что ино есть рещи, разве яко вся демонская она изобретения, и паче естества глаголемая, и самое свидетелствует убо нам естество, не терпяще реченных: и наипаче не с гоненми, не с бедами, не с ратми: но со ослабою, и свободою всякою пишущих, и многими от многих украшающих.
(1-я гомилия на Евангелие от Матфея в переводе прп.Максима Грека)
Не меньше их был знаком с греческими философами в первоисточниках свт.Григорий Палама. Поэтому он и писал о философах как право имеющий.
И поколения христиан учились на этих текстах, а не на текстах языческих философов, и "богатели в Бога" (как Вы писали на ПиДе), и спасались.
А рассуждения о фальсификациях святоотеческих текстов вообще смешны. Вы ведь и сами прекрасно показали (на примерах скверных переводов блаж.Августина) как трудно это сделать даже в наше время, даже когда технических и политических возможностей для фальсификаций масса. А всё потому, что невозможно изъять в одночасье из обращения все "правильные" тексты и заменить их "неправильными".
Да и вообще тексты любых книг являются лишь отражением предания. Можно фальсифицировать тексты, но предание фальсифицировать крайне трудно. Особенно церковное. А Церковь своё мнение о философах высказала, как устами своих наиболее авторитетных учителей, так и литургическим словом:
"Петр витийствует, и Платон умолче. Учит Павел, и Пифагор постыдеся. Та же (Богородица) апостольский богословяй собор эллинское мертвое вещание погребает и совоставляет мир ко служению Христову"
(Тропарь 9-й песни канона на утрени в четверг 3-й седмицы Великого Поста)
А главная причина, по которой Вы поддерживаете гойских философов, а христиане осуждают - именно одержимость их маггидами (даймонами), которую они считали признаком элитарности. Ничего против этого факта Вы, КИСЭ, не смогли противопоставить. И не сможете.
Потому что сами одержимы теми же самими легионами бесов.
Отредактировано Iоанн Пламенный (14 октября, 2012г. 19:52:07)
Поделиться49815 октября, 2012г. 15:07:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Голос "Шехины":
http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=31&p=3
Очередная нервная реакция синагоги на нашу тему "Сопротивление":
Инф. Пламенный
А самое главное - какое это имеет отношение к мнению Церкви? Все отцы единогласно осудили языческих педрил Платона и Сократа, признав их подверженными внушениям демонов. И не нужно пытаться спрятаться от этого факта за некоторыми ошибочными одобрительными высказываниями св.Августина, -- в конце-концов он отрекся не от своего произведения, а от ложных идолов.
Как мы и предполагали, ни одного примера канонических сочинений Отцов Церкви с осуждением Платона комсомольцу Пламенному привести не удалось. Потому что таких сочинений нет, и не может быть. Истинным является утверждение, противоположное декларации сатаниста Пламенного: все Святые Отцы признавали этику, гносеологию и метафизику Платона вершиной эллинской мысли, наиболее близкой к учению Церкви. И с этим их мнением невозможно поспорить. Никакие пропагадистские усилия инфернального П. Пламенного изменить его не могут.
Мнение блаж. Августина по этому поводу я подробно излагал в философском разделе на форуме wpc. А это был величайший церковный богослов, а главное – тончайший знаток греческой философии, и он занимает особое положение в истории христианской мысли. Его мнение исключительно авторитетно.
Однако, поскольку вопрос этот чрезвычайно важный, даже краеугольный по значимости, так как речь идет об отношении к человеческому разуму и истине (что, к сожалению, лишь очень немногие осознают), то приведу еще одно мнение Святого Отца Церкви – Евсевия Кесарийского.
С его уважительным и даже трепетным отношением к Платону можно ознакомиться по статье В.О. Ястребова «Образ Платона в "Евангельском приготовлении" Евсевия Кесарийского». Рекомендую эту статью изучить хотя бы в общеобразовательных целях. Вот ссылка на нее:
http://pravmisl.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=346&Itemid=80
А вот показательный фрагмент из этой статьи:
Евсевий Кесарийский (Памфил) (около 260–339)
Критика в адрес Церкви подвигла кесарийского богослова выступить с аргументированной защитой своей веры — он приступает к работе над «Евангельским Приготовлением» и «Евангельским Доказательством». В одном из этих трактатов Евсевий, тщательно изучив наследие Платона и платоников и сопоставив их учение с доктринами других философских школ, приходит к выводу, что основатель Академии ближе всех подошел к познанию «неведомого Бога».
Евсевий восхищается Платоном и выражает горячую симпатию в его адрес. Он не только отводит ему первое место в греческой философии и с ним одним ассоциирует всё положительное, что было в греческой мысли , но даже называет его «удивительным» и хвалит его за умение «удивительно» излагать свои идеи. Наконец, если Платон не высказывается определенно по некоторым пунктам своего учения, автор жалеет об этом. Так, в XI книге «Евангельского Приготовления» после демонстрации сходства между Платоном и Моисеем Евсевий объявляет, что настало время показать ошибки первого, но замечает, что делает это «не для того, чтобы укорить его», но чтобы объяснить, почему он предпочел «философию варваров».
Более того, в XIII книге, перед тем как приступить к критике Платона, Евсевий вполне определенно выражает свое отношение к нему, восхищаясь умом философа и его интуитивным видением истины. Он говорит об «этом достойном восхищения философе, который один из всех эллинов достиг преддверия истины…» . Евсевий по достоинству оценивал интеллектуальные усилия наиболее выдающихся мыслителей Греции , но его любовь и уважение к Платону отличаются настолько, что последний, наряду с Моисеем, становится чуть ли не единственным критерием истины, особенно если необходимо подвергнуть испытанию доктрину той или иной философской школы неплатонического направления.
Евсевий Кесарийский – первый историк Церкви, один из ее Святых Отцов и учителей. И его отношение к Платону совпадает с мнением любого психически здорового, мыслящего человека.
И кто же противостоит этому мнению? – анонимный Йони Пламенный, фанатичный враг разума, истины и свободы, зарабатывающий себе на «жизнь» форумным троллингом и не имеющий человеческого достоинства, чтобы хотя бы назвать свое имя (ибо связан кобовской доктриной «отказа от Я-центризма» и, к тому же, очень опасается «претерпеть страдания» за своего отца-диавола).
Некоторые уважаемые участники форума «Пешка» даже высказали предположение, что Йони подрабатывает еще и оказанием привокзальных гендерных услуг.
Здесь нечего обсуждать. Как говорится, почувствуйте разницу: Святой Отец Церкви или анонимный содомический жидок – «кто более матери-истории ценен»? Думаю, что ответ очевиден.
А что можно сказать по поводу постоянных оскорблений анонимного хамитического еврея в мой собственный адрес?
Потому что сами одержимы теми же самими легионами бесов.
Напоминаю, что аналогичное «суждение» было высказано еще одним «пейсоучителем» РПЦ МП - Верой Михайловной Ереминой, но уже в отношении св. Феофана Затворника. Пожалуй, мне следует гордиться тем, что, будучи всего лишь скромным научным работником, я оказался в столь эксклюзивной компании. Напомню соотвествующий фрагмент из темы «Еремина вера»:
*******
http://wpc.freeforums.org/topic-t117.html
…Но самой поразительной расправы удостоился у нашей классной дамы великий русский подвижник Феофан Затворник.
святитель Феофан Затворник (Георгий Васильевич Говоров), 1815-1894, переводчик и автор-составитель «Добротолюбия», монументального сборника духовной православной литературы IV-XV в.в.
Лекция №17
1:09:11 И вот здесь, господа, открывается новая область, которой как раз я сегодня и закончу – совсем мало осталось, потерпите. Учительный подвиг V Вселенского Собора. Так вот, учительный подвиг V Вселенского Собора состоит, главным образом, в определении, что есть Церковное Предание.У Святых Отцов бывают частные мнения, которые Церковь не приемлет и в свое Священное Предание не включает. Такие мнения бывают у прославленных Отцов – у Григория Нисского, скажем, насчет «всеобщего покаяния», включая бесов; у Льва Великого – что касается, значит, первенства Римской кафедры; у Феофана Затворника, который писал, что надо жидов за всякую проделку вешать. Это не значит, что Феофан Затворник становится вдохновителем еврейских погромов и Святым покровителем антисемитизма, и т.д., примеров много.
Вопрос (с несколько наигранным изумлением): Вера Михайловна… Феофан Затворник – такая личность и такое крайнее мнение, как же так?
Голубушка! Григорий Нисский - похлеще личность…
Вопрос: Как Вы увязываете вот это…
Да сколько угодно!
(Гул в зале.)
Помолиться за него в тишине, а это самое мнение – стараться не приводить. (вот так, жестко разобралась Еремина Вера с русским святым подвижником, с одним из самых умных и образованных людей XIX века – мнение его «стараться не приводить». А чье же «мнение» тогда приводить – может быть, самой Ереминой? Или ее масонских кураторов? Что это за «мнение», мы далее еще увидим. - мое прим.)
Вопрос: Но вот непонятно, как увязывают…
О!
Вопрос (продолжает): Ведь на таком уровне уже человек…
Милая, вот мы как раз сейчас и разбираем такой уровень. Что Вы! Пока человек, пока человек жив, он не может не грешить… (мне почему-то кажется, что здесь у Веры Михайловны совсем другая мысль была: «пока гой жив, он не может не грешить», - источник этой мысли нам очень хорошо знаком – мое прим.) Что вы! Нет, что вы! Так что это как раз, это как раз мы с вами, что Вы! Феофан Затворник он просто жил сто лет назад, а вот так вот…
Вопрос: Вера Михайловна, но это может подтверждать, что мы в молитвах, которые мы сейчас молимся… Как-то объяснять тот факт, что святители знали себя великими грешниками… То есть, им приходили такие мысли, и они понимали, что они греховные…
Конечно! Святые они не понарошку себя великими то грешниками считали, им это открывалось иногда, конечно. И если у Феофана Затворника всегда была полная келья бесов, так что он даже отказался завещать другу многолетнему что-то из своих вещей… Ну так вот, - это все, знаете, одно к одному. (что это еще за «одно к одному»? – такое впечатление, что старушка совсем сбрендила – мое прим.)
Вопрос: Почему отказался то?
Именно потому, что налетят бесы! Итак…
Вопрос (неразборчиво)
Нельзя, не получается, лучше не напускать. Да, лучше не напускать.
Поделиться49915 октября, 2012г. 22:34:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Никак не успокоится наш саббатианский платоник. Эвона как вцепился в этого педрилу! Ну прямо как у Михаила Пселла:
Нет, не отдам Платона! Он мой, о земля и солнце, — воскликну и я, словно трагик на словесной сцене.
Теперь ещё беснуется на тему "канонических сочинений":
SSалов-Elista написал(а):
Как мы и предполагали, ни одного примера канонических сочинений Отцов Церкви с осуждением Платона комсомольцу Пламенному привести не удалось. Потому что таких сочинений нет, и не может быть.
Как будто сочинения того же св.Иоанна Златоуста или св.Григория Паламы, осуждающие Платона вместе со всеми языческими философами-пидарасами, неканонические.
SSалов-Elista написал(а):
все Святые Отцы признавали этику, гносеологию и метафизику Платона вершиной эллинской мысли, наиболее близкой к учению Церкви. И с этим их мнением невозможно поспорить.
Никто никогда такого не признавал. Это саббатианская ложь. Признавали только то, что гойские философы могли скопипастить нечто у людей знающих, да и то, только для того, чтобы употребить во зло.
У языческих философов много бредней, а истины не находится ни малейшей частицы; ибо то, что по-видимому сказано ими справедливого, смешано с заблуждением. Как смертоносный яд, смешанный с медом или вином, делает негодным все смешение, так и языческое красноречие оказывается … пагубой для тех, которые верят ему.
(свт. Феофил Антиохийский, К Автолику, кн.2, 12)
Да и как могли отцы признать доброкачественной философией то, что излагали одержимые бесами?
Свт.Григорий Палама написал(а):
Что неразумнее гордящихся посвященностью в тайны демонов и их водительством над собственной мудростью? Мы ведь говорим сейчас не о всякой философии самой по себе, а только о философии подобных людей. Если, по Павлу, никто не может «пить чашу Господню и чашу бесовскую» (1 Кор. 10, 21), то как можно обладать мудростью Божией и вдохновляться демонами? Не бывает такого, не бывает.
Нет, бывает! - утверждает Элиста и с ним весь собор сатаны, чада диавола. И ставят на щит св.Августина, который, во-первых, отказался от похвалы Платону, и, во-вторых, вовсе не был "тончайшим знатоком греческой философии". Об учении Платона он знал из сочинений неоплатоников, то есть из вторых рук, в соответствующей интерпретации. Тончайшими знатоками этих вопросов могли быть только греческие отцы, изучавшие философию по первоисточникам - такие как свт.Григорий Богослов, свт.Иоанн Златоуст, свт.Григорий Палама. Вот на кого должен был обратить внимание, по всем правилам, как и советовал в своё время свт.Марк Эфесский латинянам, когда отвечал на их доводы о чистилище:
...греки лучше понимают то, что — греческое, и вы согласитесь, что греческий язык лучше понимается теми, которым он свойствен. Итак, если написанное божественным Глашатаем по-гречески никто из святых, которым греческий язык был материнским языком, не является понимающим или толкующим иначе, чем это делает блаженный Иоанн, то следует более доверять им, таковым и столь великим! Ибо латинские святые дали иное толкование, с одной стороны, потому что в переводе Писания им не хватало выражения, которое бы точно обозначало и выражало смысл греческого слова, а с другой стороны, чтобы отстранить некое большее зло, они допустили — меньшее.
И говорил он это в ответ на цитаты, приведенные ими из сочинений латинских отцов, того же блаж.Августина.
С этими доводами невозможно поспорить, и только саббатианское влечение к хуцпе заставляет Элисту отрицать очевидное и утверждать абурдные вещи.
Но ещё более смехотворным является другой его аргумент, да ещё смешанный с явной ложью:
SSалов-Elista написал(а):
приведу еще одно мнение Святого Отца Церкви – Евсевия Кесарийского
Евсевий Кесарийский никогда не был святым отцом. Он даже не был полностью ортодоксальным. Это один из последователей арианской ереси, поэтому его мнения вообще никогда не рассматривались всерьёз. И уж тем более он не может сравниться ни со Златоустом, ни с Паламой.
Так что в следующий раз найдите более авторитетную фигуру Церкви.
SSалов-Elista написал(а):
И кто же противостоит этому мнению? – анонимный Йони Пламенный, фанатичный враг разума, истины и свободы
Причём здесь я? Этому мнению противостоят все наиболее ортодоксальные и авторитетные отцы Церкви. Это мнение выразилось даже в литургических текстах.
SSалов-Elista написал(а):
А что можно сказать по поводу постоянных оскорблений анонимного хамитического еврея в мой собственный адрес?
Это не оскорбление, а констатация факта. Вы действительно бесноватый, ибо только бесноватые могут извергать столько лжи и ненависти в адрес христианства.
Отредактировано Iоанн Пламенный (15 октября, 2012г. 22:36:58)
Поделиться50015 октября, 2012г. 23:32:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 969
- Уважение: [+26/-8]
- Позитив: [+75/-4]
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
5 сентября, 2013г. 14:58:43
ну так , по ходу дела..
И Платон с Аристотелем - пидорасты.
И бл.Августин - лох,
И Евсевию Арий "Историю Церкви" диктовал...
Адин только йя - Ионя, Дартаньянц- пейсатый мушкетер , с тремя просмотраме в ЖоЖо за год.
Песдец просто , да чого тварь эта наглая, бесстыжая и лживая.
Его надо как Баумана, есть у кого лом?
Поделиться50116 октября, 2012г. 01:06:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Устин
ну так , по ходу дела..
И Платон с Аристотелем - пидорасты.
И бл.Августин - лох,
И Евсевию Арий "Историю Церкви" диктовал...
Адин только йя - Ионя, Дартаньянц- пейсатый мушкетер , с тремя просмотраме в ЖоЖо за год.
Песдец просто , да чого тварь эта наглая, бесстыжая и лживая.
Его надо как Баумана, есть у кого лом?
Вы совершенно правы, уважаемый Устин.
Йони – настоящий пламенный баалшемик, материализованный бес.
Поделиться50216 октября, 2012г. 15:24:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Ну, раскудахтались как петушки!
Устин, заходите ко мне в ЖЖ, вместе с ломом.
Я Вам своим банхаммером влеплю мало не покажется:
Дщерь Сиона побивает маггида
-
-
-
Отредактировано Iоанн Пламенный (16 октября, 2012г. 15:39:57)
Поделиться50316 октября, 2012г. 15:45:14
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
А вот вам, бесята, ещё одно изображение по теме:
Смерть поклонника Платона
Когда святой Василий Великий молился пред иконою Пресвятой Богородицы, — при которой было изображение и святого великомученика Меркурия с копьём, как воина, — чтобы злочестивый царь Юлиан Отступник, великий гонитель и истребитель правоверных христиан, не возвратился из Персидской войны для истребления христианской веры, то увидел, что там, при иконе Пресвятыя Богородицы, образ святого Меркурия сделался на некоторое время невидимым, потом показался с окровавленным копьём. А в то самое время Юлиан Отступник был пронзен на Персидской войне копьем неизвестного воина, который тотчас после того сделался невидим.
(свт.Димитрий Ростовский. Жития святых, 24 ноября)
Поделиться50416 октября, 2012г. 19:27:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 969
- Уважение: [+26/-8]
- Позитив: [+75/-4]
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
5 сентября, 2013г. 14:58:43
Iоанн Пламенный написал(а):
Ну,)
ну-ну, походу тут понятно все стало.(((
Ваня, у тебя рак сфинктера и триппер мозга головного в последней стадии.
Ой, да ты не вой !
Ну вот не надо было тибе Водворнахеру давать..,
а теперя поздна пить боржоме..
Ты Ваня, к диагнозу моему отнесись предельно серьезно,
говорю тибе как витиренарнай врач с большим стажем.
Тибе Ваня пора с тырнетом завязывать, а искать сибе хоспис по средствам,
а иначе отволокут соседи сердобольнае, тваю тушку крючьяме на ближайшую свалку, скорей чем ты думаешь...
И будут там плоть тваю, гнилую, жрать шелудивае псы, каннибалы бомжы, ну и конечно
любимае ваши жидовские зверюшке- крысы.
Ыыыыыыыыыыы
такие млять дела.
Отредактировано Устин (16 октября, 2012г. 21:11:03)
Поделиться50516 октября, 2012г. 22:50:14
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Устин Пауэрс написал(а):
такие млять дела
Ваши фантазии никого не волнуют, дорогой содомит.
Что касается нашей темы, я позже опубликую несколько любопытных фрагментов из сочинений св.Иоанна Златоуста, великого низвергателя педераста Платона.
Посмотрим, как Вы будете визжать.
Поделиться50616 октября, 2012г. 23:35:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 969
- Уважение: [+26/-8]
- Позитив: [+75/-4]
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
5 сентября, 2013г. 14:58:43
Иоаня Пламенный написал(а):
Посмотрим.
Триппер мосга у этова песдливага мудака, кароче, прогрессирует ...
Ни кому не надо чучело скелет жида ?
да вы чо?
почти даром !
Отредактировано Устин (16 октября, 2012г. 23:36:39)
Поделиться50717 октября, 2012г. 00:27:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Ну а теперь перейдём к самому важному на текущий момент - к погрому гойской философии в исполнении величайшего учителя Церкви святителя Иоанна Златоуста. Вот что пишет этот божественный муж:
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_1/Z09_1_04.htm
Но почему же, скажешь, Христос действовал не чрез Платона и не чрез Пифагора? Потому, что душа Петра была гораздо способнее к любомудрию, чем душа тех людей. Те были настоящие дети, которые всюду увлекались пустою славою; а Петр был муж любомудрый и способный к принятию благодати. А если ты смеешься, когда слышишь это, – в том нет ничего удивительного. Ведь и иудеи тогда также смеялись и говорили, будто апостолы напились молодого вина. Но после, когда потерпели те тяжкие и самые жестокие бедствия, когда увидели, что город гибнет, что огонь разливается и стены падают на землю, когда увидели и те разные неистовства, которых никто не может изобразить словом, – тогда уже больше не смеялись. Так и вы тогда не будете смеяться, когда наступит время суда, когда будет возжен огонь геены. Но для чего я говорю о будущем? Хочешь ли, я покажу, каков Петр и каков Платон? Исследуем пока, если угодно, их нравы и посмотрим, чем занимался тот и другой. Этот последний употребил все время жизни на занятия предметами бесполезными и пустыми. В самом деле, какая польза знать, что душа философа становится мухою? Подлинно (душа Платонова) – муха; не в муху превратилась, но муха вошла в душу, обитавшую в Платоне. Что это за пустословие! Откуда могло придти в голову – говорить подобный вздор? Это был человек полный насмешливости и всем завидовавший. Он как будто бы старался о том, чтобы ни от себя не произвести, ни от другого не позаимствовать ничего полезного; таким образом, от другого он заимствовал переселение душ, а сам представил учение о гражданском обществе, где предписал гнуснейшие правила. Пусть, говорить он, жены будут общие, пусть обнаженные девицы борются на глазах любовников, пусть будут общими и отцы, и рождающиеся дети. Не выше ли это всякого безумия? Но таков Платон со своим учением. Здесь же не природа делает отцов общими, а любомудрие Петра. Что же касается до учения (Платонова), то оно даже уничтожало (общих отцов), потому что оно ничего другого не производило, кроме того, что настоящего отца почти не знали, а ненастоящего признавали отцом. Платон поверг душу в какое-то опьянение и в грязь. Пусть все, говорит он, без всякого опасения пользуются женщинами. Потому я не стану разбирать учения поэтов, чтобы не сказали, будто я занимаюсь баснями; но я поговорю о других баснях, которые гораздо смешнее этих. Сказали ли где-нибудь поэты какую-либо подобную нелепость? А тот, кто почитался главою философов, облекает женщин даже в оружие, в шлемы и поножи, и утверждает, что род человеческий ничем не разнится от собак. Так как между собаками, говорит он, и самка и самец имеют одинаковое участие в делах, то пусть и женщины также принимают участие во всем, и пусть все перевернется вверх дном. Диавол всегда старался через посредство этих людей доказать, что наш род не имеет никакого преимущества перед бессловесными животными. В самом деле, некоторые из них дошли до такого суемудрия, что утверждали, будто и между бессловесными животными есть разумные. И смотри, как разнообразно диавол неистовствовал в их душах. Главные между ними говорили, будто наша душа переходит и в мух, и в собак, и в животных; а их преемники, устыдившись этого, впали в другую гнусность, приписали животным всякое разумное знание и постоянно доказывали, что существа, созданные для нас, по достоинству выше нас. И не это только говорят они, но и то, будто у животных есть предведение и благочестие. Ворон, говорят они, знает Бога, равно как и ворона; и они имеют дары пророчества и предвещают будущее; есть, говорят, у животных правосудие, есть общество, есть законы, и собака между ними, по мнению Платона, завистлива. Вы, может быть, не верите словам моим? Это и естественно, потому что вы воспитаны в здравых догматах: кто вскормлен этою пищею, тот не может поверить, что есть человек, который с удовольствием поедает нечистоты. А между тем, когда говоришь им, что все это басни и совершенное безумие, – они отвечают: вы не поняли. Да никогда и не захотим понимать столь смешного вашего учения. Да, очень смешного! Ведь не нужно глубокого ума для того, чтобы постигнуть, что значит все это нечестие и эта путаница. Уж не по вороньи ли, безумные, говорите вы, как делают мальчики? Поистине, вы настоящие дети, как и те!
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_04.htm
Сколько трудился Платон с своими последователями над линией, углом и точкой, над числами соизмеримыми и несоизмеримыми, равными между собой и неравными, и сказав нам об этих паутинах, – ведь все это для жизни бесполезнее даже паутины, – и не принесши пользы ни большой, ни малой, затем окончил свою жизнь. Сколько он старался доказать, что душа бессмертна, но, не сказав ничего ясного и не убедив никого из слушателей, затем скончался. Напротив крест чрез неученых убедил и обратил целую вселенную, убедил не в предметах маловажных, но в учении о Боге, истинном благочестии, евангельской жизни и будущем суде; он сделал философами всех – земледельцев, неученых. Видишь, как "немудрое Божие премудрее и немощное Божие сильнее человеков".
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_ … _ot_Ioanna
Искусственность была бы излишня в проповеди Евангелия; она свойственна софистам, лучше же сказать - и не софистам, а неразумным детям, так что и сам их философ (Платон) представляет своего учителя весьма стыдящимся этого искусства, и говорящим своим судьям, что они услышать от него речи, произносимые просто и как случится, не изукрашенные словами и не испещренные именами и выражениями, - потому что, говорил он, неприлично мне было бы, достопочтенные мужи, в таком возрасти составлять детские речи, и с ними приходить к вам. Но посмотри, какой смех! Чего, по описанию этого философа, учитель его избегал, как дела детского, того сам он более всего домогался. Так-то во всех случаях водились они одним честолюбием!
А в Платоне ничего нет удивительного, кроме этого одного. Подобно тому, как, открыв гробы, отвне окрашенные, ты увидишь, что они наполнены тлением и зловонием и сгнившими костями, подобно этому и в мнениях этого философа, если обнажишь их от прикрас в выражении, увидишь много мерзости, особенно когда он философствует о душе, без меры и превознося ее и унижая. Диавольская это хитрость - ни в чем не соблюдать умеренности, но, увлекая в противоположные крайности, вводить в заблуждение. Иногда он говорит, что душа причастна божескому существу; а иногда, возвысив ее так неумеренно и так нечестиво, оскорбляет ее другою крайностью, вводя ее в свиней и ослов, и в других животных, еще хуже.
Но об этом довольно, или лучше сказать - и то уже через меру. Если бы можно было научиться от них чему-нибудь полезному, то следовало бы и более ими заняться. А так как нужно было только обнаружить их постыдные и смешные стороны, то и это сказано нами более надлежащего.
Поделиться50817 октября, 2012г. 09:07:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 969
- Уважение: [+26/-8]
- Позитив: [+75/-4]
- Провел на форуме:
19 дней 19 часов - Последний визит:
5 сентября, 2013г. 14:58:43
Поделиться50917 октября, 2012г. 11:54:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Это что, выпад в адрес свт.Иоанна Златоуста?
Ну тогда вот Вам ещё раз -
смерть поклонника Платона
Отредактировано Iоанн Пламенный (17 октября, 2012г. 11:54:51)
Поделиться51017 октября, 2012г. 14:07:45
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23 января, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1243
- Уважение: [+22/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
25 июля, 2013г. 12:43:15
Лже-Златоуст о Платоне
«Это был человек полный насмешливости и всем завидовавший. Он как будто бы старался о том, чтобы ни от себя не произвести, ни от другого не позаимствовать ничего полезного;»
Вот это – явная интерполяция. Слишком абсурдны такие утверждения, так что ничего подобного Иоанн Златоуст сказать просто не мог. В отличие от Йони, он дураком не был.
Святыми Отцами Платону иногда адресовали совсем другой упрек (прямо противоположного свойства) – а именно, в «плагиате» из пророков и Моисея. Им казалось невероятным, чтобы какой-либо смертный мог самостоятельно, по своему собственному высокому разумению, подойти в своих философских трудах так близко к Божественному слову. Насколько справедливы и уместны такие упреки (в «избытке ума») – совсем другой вопрос. Мы его обсуждать здесь не будем.
Однако приведенная выше Инф. Пламенным «цитата из Златоуста» является очевидной фальшивкой. Ничего удивительного в том, что пейсатые пуси уделяют значительное внимание фальсификации трудов Св. Отцов, нет. Для них это не только насущная потребность, но их программная обязанность, квинтэссенция их служения сатане.
Материализованные бесы фальсифицируют все, что только поддается «общественно безопасной» фальсификации. А ради обеспечения себе такой «безопасности» они режут цыплят и терроризируют ни в чем не повинных гоев.
Проблема №1 для нас – проникновение инфернальных пусей во все органы власти египетского крокодила РФ (государства «Террор») и кощунственная имитации ими Православия. Их глумливую вакханалию (бал сатаны) необходимо остановить. И лучше всего, на мой взгляд, начать с шахмат.