Помоги детям
_http://www.rusfond.ru/
_http://www.deti-mira.ru//

Пешка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пешка » Критика » О церкви


О церкви

Сообщений 31 страница 60 из 433

31

Creux du van написал(а):

Понимаете, часы или яхта Кирилла меня не интересуют, но вот то, что Кирилла часы и яхта интересуют, меня действительно интересует, простите за тавталогию.

А с чего Вы взяли, что его интересует именно это?

Creux du van написал(а):

Требуется отказаться от парадигмы единения с террористическим криминальным государсвом и препятствия бытовой самоорганизации русских людей на той же базе Православия.

Это требование справедливо. Но только тогда, когда есть факт единения, а не видимость его. Лично мне взаимодействие Церкви и нынешнего государства видится как обыкновенная политика. Политика стабильности, если хотите. Церковь, управление которой вверено епископам, постоянно стремится сохранить такое состояние, "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1Тим.2:2), именно поэтому она идёт на некие разумные компромиссы со всеми "иже во власти суть".

А народу объединяться на базе Православия никто, кроме собственных их грехов и завываний видимых бесов, не мешает. То же самое было с иудеями, кстати:

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Матф.23:37)

Creux du van написал(а):

...обращаешь внимание, что большинство христианских, да и восточных аскетов ДОБРОВОЛЬНО отказались от материальной колбасы, отодвинули её в сторону и уединились для поиска Духа Святого, то есть, У НИХ БЫЛ ВЫБОР. А неуклюжие попытка дефолтное отсутствие колбасы компенсировать "духовностью" - это другое. У людей в пирамиде потребностей дело просто зачастую не доходит до какого-либо элементарного самоосмысления.

Ничего не поделаешь - такова природа Церкви: она обязана всегда говорить о "едином на потребу", т.к., по слову Иисуса Христа, остального, земного, ищут язычники (гои).

Что касается по своему замечательных рассуждений советского талмудического правоведа-сталиниста 111-03, то у него не хватает главного - примеров из истории Церкви, которые и должны подтверждать истинность его умозаключений. В этом-то всё и дело, что, когда начинаешь от спекуляций "от ветра головы своея" переходить к церковной практике, то, оказывается, что всё обстоит вовсе не так, как хотелось бы. Что все подобные рассуждения оказываются обычной демагогией. Околоправославной публицистикой.

0

32

Iоанн Пламенный написал(а):

советского талмудического правоведа-сталиниста 111-03,

Ваня не сдержался таке...под...подковырнул жидок.
...............

Как там старик Паркус , все так же мил и добродушен ?

0

33

Iоанн Пламенный написал(а):

Политика стабильности, если хотите. Церковь, управление которой вверено епископам, постоянно стремится сохранить такое состояние, "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1Тим.2:2), именно поэтому она идёт на некие разумные компромиссы со всеми "иже во власти суть".

Увы, с позиции логики точка зрения 111-03 намного сильнее:

Церковь, безусловно, должна поддерживать государство. Но любое ли государство? Нет. Очевидно, лишь то государство, которое выполняет свои богоустановленные задачи. И предложенные о. Даниилом критерии (обеспечение безопасности и суда) здесь явно недостаточны. Безопасность может быть мнимой, а суд может быть неправым. Такие псевдобезопасность и ложный суд будет обеспечивать и государство антихриста («егда бо рекут: мир и утверждение»).

Как раз нельзя осуждать мирян, идущих на компромисс ради стабильности. Жизнь и благополучие родных, детей очень сложно подвергнуть риску. Но ведь Служение подразумевает как раз это - полное самоотречение. Да и примеры были, духовенство предпочло смерть себя и близких в 20-е, а такого риска сейчас всё же нет.

Iоанн Пламенный написал(а):

В этом-то всё и дело, что, когда начинаешь от спекуляций "от ветра головы своея" переходить к церковной практике

Утверждение "практика - критерий истины" никакого морального базиса не имеет. К примеру, практика пыток в полиции подозреваемых паяльником способствует быстрому раскрытию преступления. Но раскрытию ли?

А Вы же наоборот, предъявляете повышенные требования именно к мирянам:

Iоанн Пламенный написал(а):

А народу объединяться на базе Православия никто, кроме собственных их грехов и завываний видимых бесов, не мешает.

Кроме того, это полностью неверно. Препятствия самоорганизии русских людей  строятся по любому поводу: будь то коллективный отпор этнической преступности или просто экономическому бесправию, итд, строятся постоянно и умело и в этой разводке задействованы огромные силы, в том числе и церковь, к сожалению. Да и не только этнических русских, а всех, кто живёт осёдлой жизнью в РФ и занимается честным трудом. Да что там говорить, если сейчас могут арестовать, если на улице собрались больше 3 человек просто.  Говоря абстрактно правильные вещи, на уровне бытовых взаимодействий с людьми в сложных ситуациях, церковь играет против них или самоустраняется. Так как люди, управляющие церковью, как мы выяснили, очень и очень неглупые, то это целенаправленная антинародная политика. Лично для меня, к примеру, Кирилл, как предстоятель Православия и русского народа, окончательно перестал существовать после вот этого мультикультурно-толерантного выступления по поводу беспорядков на Манежной площади http://www.patriarchia.ru/db/text/1341529.html Это непростительное отступничество, ложь и предательство. А также обыкновенный совкизм-дружбанародов. И это не единичный случай, а повторю, политика. Да Вы и сами это сказали.
Я хорошо изучил этот инцидент и представляю, до какого момента он возникал стихийно, а когда подключились кремлёвские провокаторы, это очевидно при самом беглом изучении. Также, симпатии к футбольному болению я, разумеется, не испытываю. Но тут - другое и понятно что.

Iоанн Пламенный написал(а):

А с чего Вы взяли, что его интересует именно это?

А его кто-то заставляет их одевать и покупать? Да он должен был просто прибить на месте того, кто внёс яхты в список федеральных закупок для патриархии.

Отредактировано Creux du van (14 июля, 2012г. 06:34:48)

0

34

И ещё по поводу плохих, негодных, неправославных людишек, которые не хотят самоорганизовываться.

http://www.utro.ru/news/2012/07/12/1058657.shtml

В Свердловской области выбросили гуманитарную помощь для Крымска
Life news | 21:44:38
        Несколько тонн вещей, собранных для пострадавших при наводнении на Кубани, обнаружили недалеко от дороги под городом Ревдой в Свердловской области. Местные жители, узнав об этом, уже начали растаскивать одежду.
        Ближайший пункт сбора помощи находится в Ревде в нескольких километрах от этого места. Выехавшая на место находки заместитель директора центра социального обслуживания населения города Лариса Булатова заявила, что это, несомненно, "гуманитарка" для Крымска. Сейчас выясняется, кто занимался перевозкой груза и отвечал за его доставку. Прокуратура начала проверку.

Аналогичный случай 2 года назад во время пожаров http://www.aif.ru/society/article/37383

На днях в Рязанской области, также сильно пострадавшей от опустошительных пожаров, разразился громкий скандал. Как выяснилось, власти Шацкого района области просто выбросили присланную для пострадавших гуманитарную помощь в силосную яму около села Тарадеи. По распоряжению местной администрации вещи, которые собрали в Новосибирске - одежду, обувь, игрушки, посуду и письма сибиряков в поддержку пострадавшим, - десяток с лишним грузовиков вывезли в чистое поле на свалку

.

У меня хорошая память, но лень искать старые ссылки, прошу мне просто поверить. Так вот, массовое выбрасывание добровольно собранной населением гуманитарной помощи - неизменный спутник каждого стихийного бедствия в России. То есть, это не единичный поступок одного потерявшего берега негодяя, а систематическая политика. Зачем? - спросите Вы. Может кто-то хочет погреть руки на закупках гуманитарной помощи из федеральной казны? Нет, конечно. Это капля в море, тут иное.
Великолепный пост на эту тему:

Очень, очень удачно для воробуржуев эта фура с вещами оказалась на помойке.

Ничем этих людишек не проймешь, так и норовят объединиться с другими людишками и помочь каким-нибудь третьим людишкам. Уж им и машин пожарных не дают, и спецодежды, и денег, всё сделали, чтобы тихо дохли каждый в своём углу.

Ан не получается. Сидят по углам, уже почти все сидят. Бурчат тихо, на митинги практически не ходят.

Но не вытравить из людишек никак вот это умение в случае чего собраться толпой и сделать хорошее, доброе, человеческое дело, не по канонам Священного Экономикса, не ради прибыли и Роста Маржи ™, а просто из неведомого воромразям альтруистического чувства. И даже сами пожарные шланги покупают.

Но у воромразей, как у любых других животных, на всё им непонятное или неприятное есть один простой ответ - обгадить. Вот отказалась доктор Лиза им комментарий давать - добыли фотку и обгадили. Отказался Шевчук перед Вованом Мочитьвсортире шапку ломать - добыли видеозапись и обгадили. А уж если люди не за хрустящие наличные (как привыкли сами едросовские ублюдки), а по доброте душевной решили выслать другим людям гуманитарную помощь, то тут уж сама натура воробуржуйская устоять не может.

Молоко вылить на поля, зерно сжечь, а вещи - на свалку.

Потому что КАК ЖЕ ТАК БЕСПЛАТНО! Это ж натурально Потрясение Устоев. А ну как сегодня они бесплатно другим людям дают вещи, а завтра они этих людей поддержат в Раскачивании Вертикали и, страшно подумать, Расколе Тандема?!

Нет-нет-нет. Даже помыслить жутко.

Поэтому вещички - на помоечку, на свалочку, и показать по телевизору. Чтобы мерзенько стало людишкам, плохонько. Чтобы руки опустились. Чтобы зареклись они раз и навсегда помогать другим людям, чтобы в подкорочку прописать это и детям чтобы передали историю о том, как помощь не дошла до адресата, а значит "всё бесполезно".

В стиле русского националиста товарища Крылова я это пишу не случайно - потому что он когда-то сфомрулировал один из принципов, на котором стоит это говногосударство: "Тут люди часто спрашивают - чего это русские такие ленивые? Знаете, как-то руки опускаются, когда любую русскую работу ЛОМАЮТ." http://asocio.livejournal.com/813123.html

Удивительно точно. И это ответ на вопрос, почему РПЦ - прямой соучастник препятствий самоорганизации, в том числе и на базе Православия.

Iоанн Пламенный написал(а):

Лично мне взаимодействие Церкви и нынешнего государства видится как обыкновенная политика. Политика стабильности, если хотите.

, а то : 

Это ж натурально Потрясение Устоев. А ну как сегодня они бесплатно другим людям дают вещи, а завтра они этих людей поддержат в Раскачивании Вертикали и, страшно подумать, Расколе Тандема?!


Ну и

Iоанн Пламенный написал(а):

Ничего не поделаешь - такова природа Церкви: она обязана всегда говорить о "едином на потребу", т.к., по слову Иисуса Христа, остального, земного, ищут язычники (гои).

Да-да, колбасу и одежду - на свалку. У нас же есть Духовность. А Кирилл потом проповедь прочитает, очень профессионально, можете не сомневаться, о вечном и хорошем. А людишки - они сами виноваты, совки.

0

35

Creux du van написал(а):

массовое выбрасывание добровольно собранной населением гуманитарной помощи - неизменный спутник каждого стихийного бедствия в России

ну и где "массовое", из тысяч тонн гуманитарки пара фур не доехала, да и то

Местные жители, узнав об этом, уже начали растаскивать одежду.

стало быть доехало всё же. Но тем людям, которые только и ищут повод для того, чтобы не жертвовать, не помогать (из-за лености, скупердяйства и отсутствия милосердия) начинают возводить единичные случаи в систему. Тысячу реальных случаев дошедшей помощи до адресата такое сознание обойдёт, даже и интересоваться не станет, а из клопа трансмутирует стадо слонов, дорисует где надо, сошлётся на чью-либо, в богатом ассортименте предоставленную, ложь. Как хорошо: нищих в переходах крышуют цыгане, это же знает каждый, можно не подавать, безногие инвалиды, на самом деле алчные олигархи, благотворительные фонды все идут на содержание яхт, в  храмах, само собой, попы на топовые иномарки зарабатывают, полицаи все купленные и тд, кругом обман и одни идиоты,один я весь в белом и знаю как надо было БЫ, очень удобненький такой, хоть и беспросветный, совковый мирочек, самое главное, отговорка найдена, можно , как и раньше, проходить мимо чужих бед.

Как грамотно партизан отписался по этому поводу:
http://partizan-1812.livejournal.com/17551.html

Отчего среднестатистический россиянин так болезненно чувствительно относится к возможности оставить некоторое количество рублей в церкви? Не принимая во внимание мою ничем не обоснованную надежду на то, что он желает видеть Церковь святой, можно попытаться практично ответить «потому что он беднее среднестатистического европейца». Но предположим, что за вход в ХХС берут всего 30 рублей, в 10 раз меньше платы за вход в Берлинский собор. Предотвратит ли это волну народного гнева? Вряд ли, поскольку вопрос о стяжательстве в церкви не практический, а принципиальный, хотя бы потому, что покупка двух средних свечей не наносит ущерба финансам большинства возмущенных.

Мне кажется, что такая чувствительность в значительной степени коренится в нашем советском прошлом. Какими бы ни были декларации об общенародности собственности и государства, на практическом уровне человек был чудовищно отчужден от принятия решений, в том числе решений бюджетных. Он знал состояние своих собственных финансов, а все прочее не интересовало его уже в силу того, что знание это было бесполезным.

Между личностью и властью любого уровня стояла стена, и происходившее за ней не подчинялось тем же законам, что и жизнь человека. Госбюджет был очевидно резиновым, потому что сжимался и растягивался где надо и когда надо, и разумеется, никогда не становился предметом предвыборных обсуждений. Городским бюджетом не интересовались, потому, что не могли принимать реального участия в местном самоуправлении. Опыта легального мелкого предпринимательства, требующего самостоятельного подсчета деловой копейки и принятия неприятных решений в духе «по одежке протягивай ножки», тоже не было.

Все это воспитывало в человеке психологию посетителя присутственного места, которое ему неподконтрольно, непонятно и нередко враждебно; психологию черно-белого разделения мира на «мы» и «они», в котором "они" не способны сделать ничего хорошего, а только строят козни против хороших "нас".

Разбираться в том, как «они» ведут дела было бессмысленно и бесполезно; отношения с «ними» сводились к благоразумному желанию «держаться подальше от начальства и поближе к кухне», когда от «них» ничего не требовалось или когда попытки получить желаемое были заведомо обречены на неудачу. При необходимости, можно было более или менее успешно пытаться «выбить» у «них» материальные блага, а по возможности и заниматься самодеятельным присвоением таковых по принципу «все вокруг колхозное, все вокруг мое». Приверженность этой парадигме в восприятии мира не позволяет допустить мысли о том, что "они" занимаются не только кознями, но и разными полезными делами, да к тому же могут любить соленые рыжики точь в точь, как их любим "мы". Многие из этих стереотипов современная российская действительность не разрушает, а продолжает поддерживать.

Раз поселившись в душе, такие стереотипы становятся фильтром, через который человек видит весь окружающий мир. В этом нет ничего удивительного; трусливый боится, когда бояться нечего; нерешительный не знает даже хочет ли он чаю или кофею; недоверчивый недоверчив всегда; жадный всегда жаден. Человек привыкший к враждебному, никак не зависящему от него миру, во всем без исключения жаждет видеть тот самый парадный подъезд, у которого он может привычно чувствовать себя нежеланным посетителем. Мельчайшие события будут рассматриваться с этой точки зрения и использоваться для укрепления существующей парадигмы, которая сводится к трем словам: «дурят нашего брата».

Могут возразить - почему же церковь не составляет исключения из такого правила? Она его составляет для тех, кто ее знает, несмотря даже на то, что они знают не только светлые стороны, но и темные пятна церковной организации. Но человек еще не поборовший привычку считать все двери вокруг себя некрасовскими парадными подъездами, не может допустить мысли, что некоторые из них с легкостью отворяются, что в подъезд можно войти и познакомиться там с радушными, хотя и не без странностей, обитателями дома.

Мрачно? Ничуть. Совсем неплохо, если дела обстояли бы именно так. Опасаюсь однако, что я неправ, и главная причина нежелания толкнуть дверь и войти состоит в том, что человек боится стать для обитателей дома "своим" и в качестве своего услышать от них просьбу помочь помыть лестницы и стены. Участию в такой «прозе жизни» человек, воспитанный в жесткой, но понятной разделенности на правильного «меня» и неправильных «их», которая освобождает от всех забот, возложенных миропорядком на инфернальных "их", любой возможности подвергнуть эту картину сомнению предпочитает держаться за свой старенький, потертый, но все еще действительный мандат на перманентное моральное превосходство над всем миром, основанное на чувстве виртуального мученичества стоимостью в две средние свечи один раз в год.

добавить нечего, портретные сходства безупречны...

0

36

Creux du van написал(а):

Лично для меня, к примеру, Кирилл, как предстоятель Православия и русского народа, окончательно перестал существовать после вот этого мультикультурно-толерантного выступления по поводу беспорядков на Манежной площади http://www.patriarchia.ru/db/text/1341529.html

вот это сочный выпад)))) жыр)))
Ваше право и дальше  катиться в бездну по рельсам духовного самоубийства, только, право, не надо это делать с таким вычурным апломбом и  снобизмом и, уж тем более, подводить под это якобы осмысленный квазихристианский фундамент от сферического моралиста в вакууме, будьте проще, поступайте как элиста - открытый бесопоклонник)))
Патриарх, как и всегда, озвучил выверенную и взвешенную позицию, а вы что ожидали? "Мачи хачей и бей жидов", чтоли))) Тогда вы попутали Тело Христово с гестаповским подпольем.

Осадить распоясовшееся футбольное фанатьё с их ханукальной пляской всенепременно надо было светским властям(желательно в зародыше, а не как получилось)  и уж тем более нелепо было бы выставлять им какие-либо духовные опоры в лице священноначалия.  Хулиганьё оно и в Африке, знаете ли. Деструктивными методами никогда не созиждется ничего хорошего, прискорбно, если для кого-то, с претензиями на интеллект, это не аксиома

Отредактировано архигрешник (16 июля, 2012г. 00:26:54)

0

37

ну и в довершие,  одна ваша цитата. Тут вы сами вынесли себе диагноз:

Или- сборище нищих, пожилых, несчастных, оборванных, тронувшихся умом людей.

Взгляд женщины в центре в нижнем ряду характерен.
Делается всё, чтобы даже отличник средней школы плевался от всего этого, не дай Бог людишки и впрямь начнут объединяться.

Поэтому, именно поэтому деятельность современного РПЦ, как социального института, намного более деструктивна и преступна, чем обычная уголовщина и коррупция. Это настоящее предательство.

Оскорбить скопом, совершенно незнакомых вам людей, это, конечно, сильно. Да  ещё и попытаться обвинить Тело Христово (те Церковь) присовокупив целый ряд клеветы и обвинений, а кого же ещё, не Варраву же.Что вам известно о их судьбе и духовном состоянии? Наверное вы обладаете каким-то особенным даром прозорливости. Да ещё и вставили фотографию, для усиления эффекта. Эффект, то вы усилили, да не тот. Тогда уж и свой лучезарный и богоподобный лик не забудьте предоставить, а то непоследовательно как-то.Наши келейные расологи заодно проведут антрометрический анализ))) Каков же он эталон. Пока пусть повисит этот образ(до выяснения обстоятельств)))):

http://levoradikal.ru/wp-content/uploads/2012/06/jeffmonsoncommunistshirt.jpg

Джефф Монсон, боец смешанных единоборств, с недавних пор(после выхода под советский гимн), кумир прогрессивной совковой общественности. Наверное, вот он, образчик?

0

38

Начну отвечать махровому русофобу и совковому интернацисту архигрешнику с его трактовки "манежки".

Он не имеет никакого представления о беспорядках на Манежной площади. Напомню, недовльство началось с того, что подозреваевых-кавказцев отпустили. Современная хроника изобилует случаями, когда предствители нацменьшинств попросту отмазываются от наказания диаспорами и сотрудниками правоохранительных органов. Как неоднократоно было ранее с главным подозреваемым по убийству болельщика Спартака, Асланом Черкесовым:

Однако в ходе судебного заседания обвинение сообщило, что Черкесов был дважды судим за кражи и два раза за избиение — девочки-подростка и таксиста, а также не имел права носить травматическое оружие[27]. Впервые он был обвинён в 2002 году за вскрытие автомобиля «Нива» ножом, за что ему пришлось выплатить штраф. Год спустя он был осуждён за «хулиганство, сопровождающееся применением насилия» избил ногами 14-летнюю школьницу, но по примирению сторон дело закрыли. В 2007 году Аслан в группе угнал «Жигули», но, как и до этого, стороны пришли к мирному решению вопроса. На следующий год он, будучи пьяным, избил таксиста, сломав ему нос; дело закрыто по примирению сторон[28]

. Википедия.
За аналогичные проступки рядовые русские люди садятся в тюрьму, в которой до этого резонансного случая Черкесов не провёл ни дня, удавалось "договориться". Это не единичный случай, а система С одной стороны массовый завоз нищих мигрантов из стран Средней Азии, с другой - агрессивная, не желающая ничего делать агрессивная криминальная молодёжь с Каваказа. Все они сбиваются в стаи-диаспоры, создавая круговую поруку и централизованно скупая всю правоохранительную систему, что ведёт к полной безнаказанности. Любые же попытка самоорганизации коренного населения жёстко пресекаются и компроментируются(об этом речь пойдёт ниже).
Отсутствие какой-либо контрольной и правоохранительной деятельности в этой сфере, увеличение квоты мигрантов и дотирования Кавказа на всех уровнях позволяет заявть, что россиянское руководство не просто попустительствует террору коренного населения - оно его прямо организует.

Теперь конкретно по Манежке.

Зарождающийся протест был немедленно подхвачен гебешно-ментовскими провокаторами и канализирован в фашистский погром:
Было сообщено, что протест организовывали "русские фашисты" и "радикальные националистические группировки" со своими какими-то тёмными целями. Неоднократно в провластных СМИ промелькнула картинка, как протестующие против властного произвола вскидывали "нацистские приветствия" и т.д. (Так как картинки из ЖЖ отображаются нестабильно, а перезаливать не могу - глючит трафик USB-модема, убедительно прошу читателей просмотреть изображения, если будут проблемы, открывая их в новой вкладке)

http://ic.pics.livejournal.com/eriklobakh/11039454/282785/600.jpg

Однако, в итоге выяснилось - что представить в "фашистском" свете протест гражданского общества против произвола власти и следственных органов помогали делать не просто провокаторы, но конкретные провокаторы, сотрудничающие с ГУВД г. Москвы.
http://ic.pics.livejournal.com/eriklobakh/11039454/282921/600.jpg

В частности выяснилось, что "человек с картинки с нацистским приветствием" Левон Арзуманян, игравший на камеры роль "русского фашиста" - оказался другом заместителя начальника ГУВД г. Москвы полковника Бирюкова, который лично подвёл Арзуманяна к корреспондентам - дабы тот перед телекамерами вскидывал руку в нацистском приветствии.

Непрофессионализм и ощущение вседозволенности, наглость работников МВД - вскрыли этот факт. Можно легко просмотреть это на данном ролике:
Реплика из видеоролика:
7,8,9 и 10 секунды

Бирюков: "Всё, пошли, все пошли."

Бирюков: "А где этот-то?" (оглядывается)

Левон Арзуманян: "Я здесь, здесь" (оба улыбаются)

41-ая секунда, кто-то из сопровождающих Бирюкова: "Лёва Зигуй!"

И "Лёвочка" - "зиговал" под фото- и телекамеры.

Вот нежно обнимает рукой в перстне Левона Арзуманяна (рядом с полковником Бирюковым) защитительным жестом на Европейской площади 15-го декабря некий человек:
http://ic.pics.livejournal.com/eriklobakh/11039454/283834/600.jpg
http://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/18/03/2010/12/20/89ecd4.jpg

а вот этот же человек с перстнем показывает своё удостоверение сотрудника МВД, чтобы его случайно не повязали свои:
http://ic.pics.livejournal.com/eriklobakh/11039454/283930/600.jpg

Ну и работа:

http://ari.ru/photo/3834_01.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-904.jpg
--

Вероятнее всего полковник Бирюков решил сэкономить на оплате провокаторов - им пришлось выполнять прямопротивоположную роль - и тоже под объективы. Для других репортажей других СМИ этот же провокатор снялся в качестве "избитого кавказца":

http://ic.pics.livejournal.com/eriklobakh/11039454/283269/600.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5202/5264161137_3b18ee6134_b.jpg

Выяснилось, что на облетевшем все СМИ снимке "избитых русскими фашистами выходцев с Кавказа" 11-го декабря на Манежной площади "избитыми" являются два брата Арзуманяна http://skyfootman.livejournal.com/9445.html .

http://ic.pics.livejournal.com/eriklobakh/11039454/283588/600.jpg

Далее, выяснилось, что Арзуманян - член прокремлёвского движения "Наши" http://arealy.ru/2010/12/18/nashist-lev … rzumanyan/
И это- только одна разоблачённая группа провокаторов, а ещё есть наверняка те, кто не засветился.

архигрешник написал(а):

Патриарх, как и всегда, озвучил выверенную и взвешенную позицию, а вы что ожидали? "Мачи хачей и бей жидов", чтоли))) Тогда вы попутали Тело Христово с гестаповским подпольем.
Осадить распоясовшееся футбольное фанатьё с их ханукальной пляской всенепременно надо было светским властям(желательно в зародыше, а не как получилось)  и уж тем более нелепо было бы выставлять им какие-либо духовные опоры в лице священноначалия.  Хулиганьё оно и в Африке, знаете ли. Деструктивными методами никогда не созиждется ничего хорошего, прискорбно, если для кого-то, с претензиями на интеллект, это не аксиома

Действительно, Патриарх озвучил ну очень выверенную и взвешенную позицию, как всегда в общем. Да собственно, от совковой классической дружбынародов эта позиция отличается в только в худшую сторону - там хоть действительно "стабильность" была, хотя чего ещё ждать от функционера. Вот только людишкам, которых безнаказанно убивают, режут и насилуют и выживают с мест, где жили из родители и деды, в этой дружбенародов места нет. Жаловаться и собираться больше 3-х низя, фашизм. Фулиганьё.
К футболу, болению и вообще профессиональному спорту я отношусь очень плохо, но тут так получилось, что люди, имеющие хоть какой-то легальный повод собираться большими группами потребовали элементарной бытовой справедливости, а фанатское движение пронизано провокаторами. Получилось, что получилось, но называть их в данном контексте быдлом - это мерзость. Это и  страшно, что никого лучше этих не очень далёких людей не оказалось.

Отредактировано Creux du van (16 июля, 2012г. 07:37:04)

0

39

архигрешник написал(а):

ну и где "массовое", из тысяч тонн гуманитарки пара фур не доехала, да и то

А Вы считали сколько? А уверены, что пара фур на фото? А может, гораздо больше просто в могильники мусора скинули, а эти просто поленились?

архигрешник написал(а):

Местные жители, узнав об этом, уже начали растаскивать одежду.
стало быть доехало всё же.

:jumping:  :D  :cool:  :crazyfun: Узнаю-узнаю типичную простоту. "С помойки берут - значит ничего не случилось" Берут с помойки, кстати, не жители зоны бедствия, а жители населённого пункта рядом с помойкой. Что тоже характеризует.

архигрешник написал(а):

Тысячу реальных случаев дошедшей помощи до адресата такое сознание обойдёт, даже и интересоваться не станет, а из клопа трансмутирует стадо слонов, дорисует где надо, сошлётся на чью-либо, в богатом ассортименте предоставленную, ложь. Как хорошо: нищих в переходах крышуют цыгане, это же знает каждый, можно не подавать, безногие инвалиды, на самом деле алчные олигархи, благотворительные фонды все идут на содержание яхт, в  храмах, само собой, попы на топовые иномарки зарабатывают, полицаи все купленные и тд, кругом обман и одни идиоты,один я весь в белом и знаю как надо было БЫ, очень удобненький такой, хоть и беспросветный, совковый мирочек, самое главное, отговорка найдена, можно , как и раньше, проходить мимо чужих бед.

Так я говорю, у людишек не вытравили ещё до конца желание бескорыстно помочь. Хотя действительно, количество мошенников огромно - он цыган, до смс-сбора помощи на подставные номера. Административно прикрыть это мошенничество  можно мгновенно, но...читайте выше. Тем не менее, повторяю- и мошенникам, и реальным жертвам перечисляют средства, иначе мошенничества бы не было уже. Так может, ещё раз, не такие уж люди плохие у нас?

архигрешник написал(а):

Отчего среднестатистический россиянин так болезненно чувствительно относится к возможности оставить некоторое количество рублей в церкви? Не принимая во внимание мою ничем не обоснованную надежду на то, что он желает видеть Церковь святой, можно попытаться практично ответить «потому что он беднее среднестатистического европейца». Но предположим, что за вход в ХХС берут всего 30 рублей, в 10 раз меньше платы за вход в Берлинский собор.

Вы и автор передёргиваете намеренно. О 10 рублях пищат воинствующие антиклерикалы - это одно. А о предметах роскоши, не относящихся с убранству памятников, церквей, итд - это совершенно иное. Но даже яхты, часы и особняки - это НЕ ГЛАВНОЕ, а главное принцип, с которым это подаётся! Я писал совершенно об обратном - это средство привязки и отождествления Церкви с антинародным государством. Я что-то говорил о свечках, о плате за вход в храмы?
О себе говорить не буду - недостойно, но многие из нас перечисляли какие-то копейки на сбор для чего-нибудь. И это надо делать. Но стоит хорошо при этом понимать: вся эта благотворительность - прикрытие преступлений. Отнять у миллионов здоровье. надежду и жизнь и затем, вижжа об этом по ящику, дать одному из тысяч нуждающихся, скажем, в пересадке почки, деньги на операцию. И то, зачастую за счёт сбора пожертвований у населения. Прям картина, как Бредд Питт и Анжелина Джоли раздают еду голодным африканским деткам. Так что это всё- прикрытие отсутствия нормально работающего государства. Но об этом никто не говорит.

0

40

архигрешник написал(а):

ну и в довершие,  одна ваша цитата. Тут вы сами вынесли себе диагноз:

Ой вэй!  Вы типа решили обидеться "за норот". Я думаю, читателям прекрасно понятно, о каких типажах я говорю и о чём вообще. Оборванные, одинокие и несчастные:
http://p2.patriarchia.ru/2012/01/29/1233669828/2(16)NOV_2125.jpg

Знаете, я музыкант по профессии и часто работал в церквях, чаще всего протестантских, в стране, где, в отличии от нашей, людям дано немного больше прав, чем домашним животным. И там всё это скоро закончится, там своя специфика и свои недостатки, я знаю. Так вот я часто видел там прихожан в такой же перспективе со стороны алтаря, как на фото: первое, что бросается в глаза - это приходят всё же семьями - мужчина, женщина, их дети или внуки болтают ножками на скамейках, взгляд не затравленно-отрешённый.
А тут в основном женщины - их мужья давно померли от жизни такой (не доползли до помойки с выкинутой гуманитарной помощью) или вкалывают на заводе.  Их дети жрут друга за тёплое место в рыночной экономике и готовят к этой битве немногочисленных внуков. Они разве счастливы, они вместе друг с другом, едины?

архигрешник написал(а):

Тогда уж и свой лучезарный и богоподобный лик не забудьте предоставить, а то непоследовательно как-то.Наши келейные расологи заодно проведут антрометрический анализ))) Каков же он эталон

Ну вот так сразу, собирать инфу. Да Вы выложите сначала, а я может подумаю потом. Вид у меня самый обыкновенный, если серьёзно.

архигрешник написал(а):

Пока пусть повисит этот образ(до выяснения обстоятельств)))):

архигрешник написал(а):

Джефф Монсон, боец смешанных единоборств, с недавних пор(после выхода под советский гимн), кумир прогрессивной совковой общественности. Наверное, вот он, образчик?

А почему именно он? Этот Монсон?
Ну да ладно, я предложу образец Вам? Мир этих замечательных смешанных единоборств широк, там встречаются и официально высокодуховные бойцы.
Самый православный мордобоец Всея Русм Фёдор Емельяненко. (подписи к картинкам делал не я)
http://cs10215.userapi.com/u58602853/-6/x_df8a9e7b.jpg
Выходит на ринг со священником

http://cs10573.vkontakte.ru/u124066578/-14/x_93698d01.jpg

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) благословил чемпиона мира по боям без правил россиянина Федора Емельяненко на поединок с Фабрисио Вердумом. Встреча главы РПЦ МП и спортсмена из Старого Оскола прошла 4 мая в Белгороде в рамках визита Патриарха Белгородскую епархии, сообщает сайт "LifeNews"

http://s52.radikal.ru/i136/1102/7b/0507980ad554.jpg
.

"Я всегда молюсь перед боем. Для меня очень важна поддержка Господа, - рассказал Емельяненко. - Со мной всегда путешествует священник, он меня исповедует и помогает мне".

По предварительным данным, поединок между Федором Емельяненко и Фабрисио Вердумом состоится 26 июня в городе Сан-Хосе. Младший брат Емельяненко уже дрался с этим спортсменом и потерпел поражение. Таким образом, Федору предстоит взять реванш за брата.

"С нашей стороны нет никаких противоречий. Федор уже начал готовиться к бою 26 июня в Сан-Хосе. Также мы достигли договоренности, что на турнире смогут выступить некоторые бойцы из М-1", - рассказал президент М-1 Global Вадим Финкельштейн

.

Самое смешное, что этот бой с Вердумом Фёдор проиграл и это стало началом заката его карьеры суперчемпиона по этому виду мордобойства.

Фёдор выступает за команду с названием Red Devil Fighting Team с вот таким логотипом:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/0/08/RDSCLogo.png/200px-RDSCLogo.png
Ну а менеджером его был человек по имени Вадим Финкельштейн

ru.wikipedia.org/wiki/Емельяненко,_Фёдор_Владимирович

0

41

Вера отцов
Ссылка
Безверие состоит в том, что человек притворяется верующим в то, во что он на самом деле не верит. (Томас Пейн)

Как часто сегодня в нашей стране, да и не только в нашей, люди ставят знак равенства между национальностью и религиозной принадлежностью. Спросите любого человека, который носит крестик, почему он православный? И в ответ вы скорее всего услышите один ответ: «Это вера отцов! Вот и церковь наша православная так и называется — РУССКАЯ православная церковь!»

Но это ли вера наших отцов?
Не нужно быть историком, чтобы знать, что наши далёкие предки, наши отцы, так сказать, имели веру языческую. У них был целый пантеон богов: Перун, Сварог, Триглав, Род, Велес, Леля, Лад, Ярило, Симарг… список можно продолжать. Что, незнакомые слова услышали? Но это, можно сказать, наши корни, наша истинная древняя традиция и религия. Так может на самом деле — это вера отцов наших?

Но сегодня лишь единицы русских людей исповедуют эту «веру отцов», и даже многие из тех, кто это делает,  делают это поверхностно, начитавшись подделок, типа «Велесовой книги».

Однажды я прогуливался по пригородам Петербурга и разговорился с мужчиной, который полол огород со своей женой. При упоминании о Библии он резко меня оборвал:

- У меня вера отцов, я — язычник.

На мой элементарный вопрос, кто конкретно его бог, которому он молится, он лишь смог выдавить: «Пык-мык……..» — и на этом, к сожалению, наш разговор закончился. А так хотелось узнать о вере отцов из первых уст, как говорится…

Но как известно, на рубеже тысячелетий вера отцов поменялась. Князь Владимир решил сделать религиозно-культурную революцию и на корню уничтожить веру своих отцов. На Руси стала насаждаться «новая» вера отцов — вера православная. Насаждалась она, как известно, не добровольно, а огнём и мечом. Русский люд, конечно, новую веру принимать не хотел, как не захотели бы сегодня православные, к примеру, принять индуизм, если бы нашему президенту вдруг захотелось это сделать. Насаждение это длилось веками, с виду все стали православными, но дома, и, главное, в сердце, русский народ берёг веру отцов. Так появилось двоеверие, которое процветает и доныне в душах и сердцах большинства православных. Это как?

Представьте себе художника, который очень любит лошадей. И, соответственно, все картины у него с лошадями и о лошадях. И вот этого художника нанимают рисовать какие-то декорации на разные темы. Как вы думаете, что всегда будет присутствовать в любой его картине? Конечно, лошади. Интересно, что ученик пророка Муххамеда, Али, тоже очень любил лошадей. И когда неграмотный пророк диктовал ему свои «божественные» откровения, тот иногда приписывал свои строчки. О чём? Правильно, о лошадях. За это чуть и не пострадал, когда его приписки открылись.
С христианством на Руси произошла подобная картина. Народ так любил свои ритуалы и праздники, что они плавно перетекли на новое полотно — православное. Поэтому яички и куличи стали христианскими символами, а праздники языческие переименовывались в близкие по смыслу «христианские». Сонм леших, водяных и упырей соответственно преобразовался в сонм святых с соответствующими обязанностями покровительствовать своей пастве.
Священники, видя и понимая, что с этими «лошадями» поделать ничего нельзя, из сердец и душ людей это уже не вытравишь, стали писать новые апокрифические легенды, объясняющие новые ритуалы, обычаи и праздники. Что же, может, это вера отцов, которую они приняли 1000 лет назад?
Но и эта вера отцов не осталась тем камнем, на котором стоит современная православная церковь. В 17 веке патриарх Никон решил учинить реформу. Произошёл большой раскол. Так появились старообрядцы, которые держались веры отцов, и никониане, которые испугались гонений и примкнули к обновленцам. Конечно, по существу вера не поменялась, были лишь внесены некоторые коррективы, типа того, как пишется имя Исус: теперь стали писать Иисус, а так же стали креститься не двумя, а тремя пальцами. Вроде мелочи, но представьте себе, что было бы, если бы сегодня патриарх провёл подобные реформы и заставил опять изменить веру отцов, и, к примеру, заставлял бы креститься не тремя, а уже четырьмя пальцами: во имя Отца, Сына, Святого Духа и Святейшего Патриарха? Раскол был бы не меньший, чем столетия назад.
Ну что, может, та вера, которую установил патриарх Никон и есть та вера отцов? Не спешите, сказка не кончилась, она только начинается.
Когда в 1917 году к власти пришли большевики, то, как мы знаем, они были против религии вообще, им было всё равно, какая вера отцов самая правильная. Они объявили Ленина богом, а коммунизм — будущим земным раем. Церковь стали беспощадно грабить и уничтожать. И тут церковь опять раскололась на обновленцев и новых «старообрядцев». К этой церкви относятся существующие и поныне группы «Истинно православная церковь», «Истинно православные христиане», «Иоанниты» и другие. Обновленческая же церковь во главе с новым главой митрополитом Сергием стали петь дифирамбы новой безбожной власти. Как достоверно известно, большинство, а, может, и все крупные чиновники от РПЦ были тайными агентами КГБ.

Конечно, сегодня эти «верующие» оправдываются, что, мол, только так они могли спасти церковь от полного уничтожения и поэтому, служа безбожной власти, они веру не предали, а, наоборот, совершали подвиг веры. Вот только почему-то христиане первых веков не додумались до такой хитрости и массово шли на костёр и арену с дикими зверями, только бы не признать императора богом, посыпав щепотку фимиама на жертвенник. Многие убеждены, что современная православная власть МП РПЦ выбрана не по канонам православия, и поэтому не легитимна. Так что, может, это вера отцов?

Эта вера имеет громкое название: ПРАВОСЛАВИЕ! Но на самом ли деле они правильно славят? Возможно, но только Бога ли? В свете сегодняшних событий, которые происходят вокруг последней реинкарнации «веры отцов», она становится всё более похожей на свою старшую сестру — католицизм, где её верховный Жрец является НЕПОГРЕШИМЫМ. Даже если он и совершает безнравственные поступки, то виноват не он, а те, кто его в этом обвиняют, так как упрекая его, они упрекают церковь, а значит и самого Христа, который эту церковь основал. Логика железная.

Выясняя, что же такое вера отцов, мы с вами шли пока по одной, хоть и кривой, дорожке. Теперь давайте посмотрим назад и попробуем выяснить, где же берёт своё начало эта тропинка. Вернувшись на 1000 лет назад, мы увидим, что в то время произошёл значительный раскол церкви на западную и восточную. Папа и патриарх предали друг друга анафеме и стали считать, что именно их церковь — это вера отцов, а вторая — еретическая. Впрочем это не мешает им сегодня лобызаться и заверять друг друга в «христианской любви». Но все-таки, кто же из них прав?

Тут спорить можно долго, и за 1000 лет у каждой стороны аргументов накопилось вагон и три тележки. Лично я вижу это так. Согласно понятию секты, это меньшинство, которое отделяется от господствующего большинства. На момент раскола именно Римская католическая церковь представляла господствующее большинство (большинство оно и сейчас), от которого отделилось православное меньшинство. К тому же именно папа римский первый предал анафеме патриарха константинопольского, а тот только спустя время сделал то же самое в ответ. А так же Рим и его епископ изначально были центром христианства, начиная с 4 века. Греческая восточная церковь (православие) была лишь частью кафолической (всеобщей) церкви. Так может католицизм — это вера отцов?

Но, как мы опять же знаем из истории, вера христианская сильно изменилась после того, как император Константин сделал её государственной религией. Тот пример с лошадью, который я приводил в связи с двоеверием на Руси, был лишь маленьким жеребёнком по сравнению с этим троянским КОНЁМ, который подарил Константин загнанному в осаду христианству. Христиане этого коня с радостью  приняли, а пока они духовно спали, из него выскочил целый отряд греческих философов типа Августина и Оригена, которые стали поражать христианство силой греческой мысли. И очень скоро они поразили практически всех, а «благодарные» христиане в ответ сделали этих философов Отцами (паханами) церкви. Эти отцы переписали всю христианскую веру под себя, пытаясь таким образом привлечь других философов на свою сторону. И начались соборы, а по сути разбойничьи сходки епископов, которые начали предел собственности, а вернее перекройки учений церкви. Тех епископов, которые были не согласны с этим переделом — били, из братства изгоняли и клеймили еретиками.

Очень скоро Христос из сына Бога превратился в Бога Сына (чувствуете тонкую подмену), а затем и вообще стал троицей. Душа стала бессмертной, как и полагается у язычников. Появились идолы, которые теперь стали называться иконами. Епископы стали могущественными Папами и Патриархами, получив земную власть над теми, кто их недавно преследовал. Языческие храмы стали переоборудовать под церкви, а святых просто переименовывать. Праздники языческие переименовали в согласии с потребностями и чаяниями народа. И все по этому сценарию. Думаю, вдаваться в мелочи не стоит, об этом можно очень много прочитать на просторах Интернета. Так что, это ли истинная вера отцов?

На днях я спросил одного знакомого «крестоносца», почему он православный? Конечно, я услышал в ответ стандартный набор фраз про то, что он русский и это его вера отцов. Я спросил его:

- А если бы ты родился в Италии, ты был бы католиком? А если бы родился в Израиле, то исповедовал бы иудаизм? А если бы родился в Индии, то верил бы в Кришну? Ни капли не смущаясь, он ответил утвердительно.

- Так что, получается ты свою веру не выбирал, а её тебе навязали с детства, и ты слепо ей следуешь? — спросил я. Ну что он мог сказать? Для него это формальность, зачем ему знать правду, это наверное очень сложно — докопаться до истины?

Но, чтобы докопаться до истины, нужно всего-то немного — лишь «зрить в корень», как сказал известный Козьма Прутков. И это на самом деле несложно. Просто стоит подумать, а как вообще начиналась вера человека в Бога? У всех у нас есть общий отец — Адам. Какому же Богу он служил и поклонялся, если так можно сказать? Смотрим книгу Бытие в научном переводе Шифмана:

И взял Яхве-Бог Человека и поселил его в Саду Эдена, чтобы обрабатывать его и сторожить его. (Быт.2:15)

Яхве, или Иегова, вот Бог, которому поклонялся наш отец Адам. Но, может, что-то изменилось потом? Смотрим, кому поклонялся Ной, тоже наш общий отец:
И построил Ной жертвенник Яхве, и взял от всякого чистого скота и от чистых птиц, и вознес возношения на жертвеннике.  (Быт.8:20)
Смотрите, вера отцов не изменилась. Но посмотрим дальше, кому же поклонялся Моисей и все евреи, которых он вывел из египетского рабства:

И сказал еще Бог Моисею: «Так скажи Сынам Израиля: Яхве, Бог ваших отцов, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам; это имя Мое навечно, и это память обо Мне из поколения в поколение. (Исх.3:15)

Ой, опять тоже самое. Но, может, все поменялось во времена Иисуса, и он заменил религию евреев и их Бога собой? Дабы не показаться предвзятым, привожу место писания опять из буквального перевода, теперь Одинцова-Белинского:

Тогда говорит ему Иешу: «Прочь, Сатана; ибо написано: «Яхве, Богу твоему, будешь поклоняться и Ему одному служить».  (Матф.4:10)

Вот это да! Иисус сказал, что нужно служить не ему, как это делают сегодня миллионы его мнимых последователей, а Яхве (Иегове)!

Теперь, когда тебя упрекнут, что ты продал веру своих отцов, ты можешь смело сказать: вообще-то вы уже давно и несколько раз её продали!
Хотите расскажу: как и кому?

0

42

ви таки хотите похоливарить)))? что ж, инвестирую пару минуток, если этот момент настолько для вас принципиален.

Creux du van написал(а):

Выяснилось, что на облетевшем все СМИ снимке "избитых русскими фашистами выходцев с Кавказа" 11-го декабря на Манежной площади "избитыми" являются два брата Арзуманяна http://skyfootman.livejournal.com/9445.html .

не поленился, зашёл по вашей ссылке, копипаста оттуда:

Короче игра всё это была чистой воды и на Манежной и на Киевской, никто никаких кавказцев на Манежной не бил. И именно поэтому якобы "избитые" мальчики Леша и Саша вышли на следующий день, давать интервью первому телеканалу как огурчики и Гагик так мило убыбался, лежа со своими множественными переломами и повреждениями внутренних органов не в больнице, а у себя дома, причем в одежде. :)
... Так что там на Манежной вообще скорее всего не было никакой крови, а скорее всего была красная краска, которой братья Лёвочки красили себе харю под машиной скорой помощи.

Теперь смотрим:

либо "нашисты" вошли в роль по ходу пьесы, либо, что, очевидней, кавказцев(случайных прохожих или не случайных) таки лупили толпой и лупили до крови, как положено у отморозков.  Стало быть, ложь по вашей ссылке, как и далее по списку. Таки очередной сливчик-с.
Сам факт того, что вы развелись на эту дешёвую агитку, а ваше созноние её переварило и не поперхнувшись встроило в мировоззренческую парадигму лишь, в очередной раз, красноречиво свидетельствует о вашем поверхностном  и эмансипированном психоэмоциональном состоянии, такова совковая,женская, психика, нужно иметь смелость это признать, хотя бы самому себе и начать проводить работу над ошибками.

Всё гораздо проще - Миром правят не клоуны в лисьих шапках, не сатана и его слуги,не либералы и не "интернационал", нет никакого "700-летнего проекта Машиах",каббалистика просто замаскированное язычество, дьявол не вездесущ, не всезнающ и не всемогущ, в отличие от Господа Иисуса Христа,  управляющего всем Миром, так как ему хочется в соответсвии со своим планом домостроительства. Власти над нами у бесов ровно столько, сколько мы сами, добровольно, им отдаём - никакие  ритуальные "сплавы" на это повлиять не могут. Влияние каждого конкретного человека на всю Вселенную( а не только на ситуации в городе или стране) огромно, наша судьба в вечности зависит только от нас. Внутри нас же находится  рай и ад , мы вольны выбирать вектор развития в ту или иную сторону. Ну и,наконец,(эпика, разрыв шаблонов) по состоянию на начало 2012г, можно с уверенностью говорить (по личному опыту), что Благодать Духа Святого не оставила( да и не могла) наши Храмы(РПЦ МП), таинства и литургии совершаются в соответствии с древней традицией, люди причащаются Тела Христова, молятся, постятся, а что ещё нужно, собственно? Конечно, и проблемы есть, их нет только  покойников.Токмо, далеко, не в том масштабе, как это хотелось бы беснующимся пропагандистам, старающихся опустить и опошлить  до своего уровня деградации.
Наверное в это поверить сложнее чем в алиенов-содомитов)))

Простынки комментить пока не буду, звиняйте)))

Отредактировано архигрешник (17 июля, 2012г. 01:07:25)

0

43

архигрешник написал(а):

не поленился, зашёл по вашей ссылке, копипаста оттуда:

Гы. Вы использовали стандартный полемический приём, чтобы отчистить своего ряженого патриарха. Имела место очевидная постановка, как "фашизма", так и жертв.  Но да, среди тех, кто пришёл туда, были и" отморозки".Может нанятые, а может и настоящие. Как я уже говорил - это реакция на неподсудность выходцев с Кавказа и бесправие. А при отсутствии правоохранительной системы реакция может быть в том числе и такой, хотя, конечно, чаще всего бьют не тех. Представьте себе, пару столетий назад, убийство и изнасилование абреками русской девочки в православной русской деревне или убийство в драке - мне что-то подсказывает, что абреков на следующий день в деревне не будет существовать вообще, включая малолетних детей. Все коренные русские жители - отморозки, по вашему, тогда? Или просто здоровое сплочённое общество. Сейчас другое время социальных отношений, но если государства по факту нет, то оно плавно вернётся к старому - но Вы им даже этого не позволяете. Русофоб-с. Но я уже понял, что людишки Вас не интересуют, как таковые - а в данной стуации Вы намного хуже, чем совок. Мерзость.

архигрешник написал(а):

либо "нашисты" вошли в роль по ходу пьесы, либо, что, очевидней, кавказцев(случайных прохожих или не случайных) таки лупили толпой и лупили до крови, как положено у отморозков.  Стало быть, ложь по вашей ссылке, как и далее по списку. Таки очередной сливчик-с.

Я по вашей логике про помойку могу ответить: никто не погиб. По крайней мере, у русских отморозков пока нет привычки непременно применять в драке холодное и огнестрельное оружие, в отличии от гостей, которые пускают их в ход каждый раз.
Ещё раз для читателей: идёт обсуждение поста вот этого моего поста о ментовской постановки беспорядков  О церкви
______________________________________________________________________-

архигрешник написал(а):

Власти над нами у бесов ровно столько, сколько мы сами, добровольно, им отдаём - никакие  ритуальные "сплавы" на это повлиять не могут. Влияние каждого конкретного человека на всю Вселенную( а не только на ситуации в городе или стране) огромно, наша судьба в вечности зависит только от нас. Внутри нас же находится  рай и ад , мы вольны выбирать вектор развития в ту или иную сторону. Ну и,наконец,(эпика, разрыв шаблонов) по состоянию на начало 2012г, можно с уверенностью говорить (по личному опыту), что Благодать Духа Святого не оставила( да и не могла) наши Храмы(РПЦ МП), таинства и литургии совершаются в соответствии с древней традицией, люди причащаются Тела Христова, молятся, постятся, а что ещё нужно, собственно? Конечно, и проблемы есть, их нет только  покойников.Токмо, далеко, не в том масштабе, как это хотелось бы беснующимся пропагандистам, старающихся опустить и опошлить  до своего уровня деградации.

Я приведу пример Элисты, лень искать цитату, где это было:
Человек живёт в промышленном загаженном городе с раннего детства. Изнурительно работает на вредном произвожстве, пьёт отравленную воду - очистных станций нет, питается плохо, уже к 30 годам начинаются проблемы со здоровьем. Приходит он к врачу или священнику, а те ему: "Проблема в тебе,в твоей душе, в твоём ДОБРОВОЛЬНОМ ВЫБОРЕ..." И где этот выбор был? Это один из вариантов "сам виноват" и "не вписался в рынок". Россиянская жизнь подразумевает то, что любое, самое элементарно жизненное благо необходимо выгрызать из глотки ближнего. Особенно ярко это характеризует жилищный вопрос - "поскорее бы бабушка с дедушкой умерли, а то с двумя детьми тесно в холупе."

Вам и другим пламенным абсолютно нечего настоящего сказать и предложить русским людям, вы в этом плане - полные банкроты и предатели. И ваша целевая аудитория - это пожилые несчастные однокие женщины, посмотрите ещё раз на них:
http://p2.patriarchia.ru/2012/01/29/1233669828/2(16)NOV_2125.jpg
Те из вас, которые извлекают профит из этой ситуации - просто подлецы, а те, кто нет - просто useful idiots. Исключения есть, но это не Вы. И если у вас нет недвижимости где-нибудь в Швейцарии и билета с открытой датой и вас не охраняет ФСО или ЧОП - то вы - во второй категории. Когда ваши хозяева решат в очередной раз всё обрушить, чтобы скрыть свои преступления, вы останетесь и всё съешьте наравне со всеми.

архигрешник написал(а):

Простынки комментить пока не буду, звиняйте)))

Не радуйтесь, я пишу и отвечаю не для Вас, а для читателей, которые часто не понимают, почему всё так плохо и иногда ловят мысль "а может это Я во всём виноват". Нет, не виноват. А Вы постоянно и исподтишка эту вину им внушаете и с этим я борюсь и буду. Ради же Вас лично, чтобы что-то доказать, я даже мышкой не кликну.
Кроме того простынить и оффтопить, фото этого спортсмена- дуболома постить, огромные цитаты - это Вы начали, а когда я ответил тем же, обвиняете в оффтопе, не ответив ничего по теме, кроме постинга видео другого инцидента в тот день, от описанного мной, возможно всплывшего позднее. "Я нашёл, где они били-таки кавказцев, русские фашисты, низабудемнипрастим". Типично тролльский приём, русофобище Вы наше  махровое. Можете уходить с форума и не отвечать, можете продолжать дискутировать. Я - никуда не уйду и продолжу в любом случае. :)

Отредактировано Creux du van (17 июля, 2012г. 02:41:58)

+1

44

Господа, я предлагаю вам перестать плеваться и продолжить дискутировать в спокойном тоне. Не надо брать пример с Элисты, для которого последняя отрада - вылить на человека ведро помоев и с довольной ухмылкой считать себя крутым антисемитом. Поверьте, у настоящих антисемитов есть занятия более достойные.

Уважаемый Creux du van, к сожалению, не могу пока ответить в теме "Сопротивление"; на носу отпуск, а как и положено по закону подлости, перед отпуском начинаются все самые жуткие завалы на работе. Но всё же в этой теме выскажусь.

Мне не совсем понятны Ваши претензии к нашему Патриарху. Не могли бы Вы сформулировать их чётче? По типу:
"Я требую, чтобы Святейший Патриарх Московский и всея Руси:
а) сделал то-то и то-то...
б) сказал то-то и то-то...
в) дал денег тому-то и тому-то и т.д..."

Возьмите пример с Эдички: помню, ещё в 90-х этот лукрешка в "Лимонке" требовал, чтобы Церковь ужесточила позиции по поводу абортов, и что-то там ещё :) А то, признаться, среди всех Ваших яхточасов и прочей шаблонной атрибутики форумных христоедов я внятного нашёл мало.

Как мне показалось, Вы неправильно представляете себе задачи Патриарха, его ответственность и возможности. Вы почему-то считаете, что у него есть какая-то светская власть, хотя таковой нет ни на грош. Кирилл - это Вам не Никон. А Путин - не Алексей Михайлович.

Мнение, которое Патриарх высказывает - это мнение Церкви. То есть моё, архигрешника, Iоанна и остальных православных. Как видите, православные этого форума (я, архигрешник, Iоанн) мнение, высказанное Патриархом, разделяем. Чего Вам надо ещё?

Вы хотите, чтобы Патриарх озвучивал Ваше мнение? Я против. Наш Патриарх - православный, а Вы какой веры?

Кроме того, как я уже говорил, светской или политической власти у Патриарха нет никакой. Вы думаете, если он воскликнет: "Бей жидов, спасай Россию!" - кто-то послушается? Я - нет. Мои друзья - нет. Такого Патриарха в тот же день посадят или убьют. Однако если так закричит Путин, то его послушаются ФСБ, другие службы, армия, а следом, может, подтянется и народ. То есть это Вам пример наличия власти и её отсутствия.

Тем не менее, наш Патриарх всё-таки высказался по поводу Манежной площади. И высказался чрезвычайно смело, я бы даже сказал, балансируя на грани. Например, в какой-нибудь Англии за такие слова его бы точно сняли с должности и посадили. И по всей стране началась бы физическая расправа с православными, закрытия церквей, роспуск братств и подобных им объединений. Я говорю о следующем:

И когда я увидел израненных, ни в чем не повинных людей, которые были избиты только потому, что у них другой цвет лица и другая внешность, когда понимаешь, что это совершенно добропорядочные и добрые люди, которые бок о бок живут с нами, то, конечно, горько и стыдно за то, что происходит. Но одновременно понимаешь, что они пали жертвой, в том числе, действий этнических радикальных групп, которые сегодня существуют в диаспоре и провоцируют — еще раз хочу сказать — провоцируют разрушение межэтнического мира, межнационального мира.

Уважаемый Creux du van, не могли бы Вы привести пример аналогиченого высказывания, прозвучавшего из уст человека такого же ранга, как Святейший Патриарх? Или хотя бы рангом ниже, но, разумеется, не кухонных лукрешек, вроде Крылова, не журнашлюшек и блогарей, а людей, облечнённых ответственностью (хотя ТАКОЙ ответственности, как у Патриарха, нет ни у кого).

Прошу обратить внимание: Патриарх указал на радикальные группы не своего народа, но народа чуждого ему этнически. На диаспору. Удивляет, как это не стало поводом для скандала в либерастских СМИ и всех сопутствующих мерзостей.

В общем, вот моё скромное мнение по поводу вашей дискуссии. Может, в чём-то ошибаюсь. Кто знает...

+1

45

Водворах
Я буду вынужден свой суточный форумный лимит потратить на копирование своих сообщений, а то мало ли. Поэтому, отвечу чуть позже.

0

46

Итак, отвечаю Водворах

Водворах написал(а):

Мне не совсем понятны Ваши претензии к нашему Патриарху. Не могли бы Вы сформулировать их чётче? По типу

Уважаемый Водворах, коротко ответить так, чтобы было ясно, не получится, поэтому начну издалека.
Для начала нужно хотя бы примитивно разобраться, как функционирует и управляется на тактическом уровне государство РФ и какое в этой схеме место у МП РПЦ.

Управление осуществляется с помощью диалектического маятника между двумя условными полюсами - в народе их считают "силовиками" и "либералами". В кавычках - потому что они часто перекрещиваются, мимикрируют друг под друга и вообще, просто играют актуальные роли. Иногда они грызутся, делят влияние, переходят в другой лагерь, но, разумеется, не могут существовать друг без друга.

"Силовики" - это, как видно по названию, выходцы из силовых структур. Их примерными признаками являются крупные госкорпорации-монополисты, уменьшение гражданских прав - "закручивание гаек", подавление любой инициативы, "стабильность", консервирование ситуации, игра в противостояние с НАТО и патриотизм, итд. Яркие представители - Путин, Сечин, Иванов, итд
"Либералы" - они разные, от старой троцкистской партноменклатупы СССР до молодых карьеристов-экономистов. Их формальные признаки - рынок, спекулятивная экономика, отсутствие регулирования, уничтожение социальной системы, приватизация всего, и одновременно, "забота о гражданских правах", "неприкосновенность частной жизни", итд. Это - раньше гайдаро-чубайсовщина, теперь люди вроде Медведева, Дворковича, итд.
Они специально так хитро устроены, что в каждом полюсе есть и формально необходимые для общества, и настолько отвратительные черты, что ни один полюс общество полностью принять не может.

Циклы управления выглядят примерно так: либералы уничтожают социальную систему, опустошают казну и остатки госсобственности, одновременно давая ряд формально необходимых гражданских прав - "свобода прессы", дают возможность быстрого обогащения для прохиндеев. Потом, когда дело близится к социальному бунту, вперёд выходят силовики и огосударствляют часть экономики, частично возрождают бюджетную и социальную сферу, но не пересматривая и легализуя факт предыдущего ограбления населения, несмотря на его формальное осуждение. Закручиваются гайки гражданских прав и частной инициативы. Происходит стагнация и приходят снова либералы, сменяя "проклятый тоталитаризм"
Схема, конечно, очень грубая, но примерно так всё подаётся обывателю. Разумеется, на самом деле они все заодно и делают одно общее дело.
Причём же тут РПЦ и Патриарх?
А при том. Эта диалектика и имитация борьбы распространяется и на уровень культуры и мировозрения. В данной ситуации церковь имитирует борьбу с проектом "Аццкий Сотона", как его назвал Святослав с форума Элисты.
Как уже все догадались, РПЦ - институт в основном "силовиков".  Институт "либералов"- это "современное искусство", "бездуховность", гельмановщина - группа Война, Пусси Райот и многое другое. Взять хотя бы этих Пусей, я уже говорил здесь Иоанну:

Все беды, с которыми вы боретесь, от педофилии до пусей, общая безнравственность- имеют своей причиной вполне конкретную обстановку и условия существования РФ, которая одновременно залогом существования нынешнего МП РПЦ. Понимая это, вы боретесь со следствиями, при этом нарочито таким образом, чтобы сфокусировав на них внимание, вменять их в вину лишь обезумевшим людям, оставляя без наказания истинных виновников, так как наказание последних бумерангом ударит мгновенно и по вам.
Опостылевшая акция "Пусси"- одна из рядовых политических провокаций этого политически активного года, в которых эти арт-группы "Война", "Пусси и др. служат лишь пехотой.  Куратор акции Пусси в ХСС хорошо известен- это Марат Гельман. Даже если не только он, то обычной следственной группе, наделённой полномочиями и ведущей дело пусей, ничего не стоит за несколько дней выяснить всех истинных исполнителей этой акции. Очевидно, что песня-сопровождение  акции записана в студийном качестве,  её писал композитор, записывали певцы и звукорежиссёр, есть планировщик-постановщик самого действа, у всего этого есть бюждет и спонсоры, координатор- это всё очевидно, я знаю это по своему опыту, когда-то даже сдавал экзамены по предмету "культурный менеджмент". Почему Кирилл, Чаплин, Кураев и остальные не потребуют нормально расследовать дело и наказать истинных виновников до самого верха, которые несомненно входят в россиянский бомонд? Да потому, что им не выгодно, они-части одной системы по утилизации населения РФ, а удар по одной части непременно заденет всех. Намного лучше вести диспуты на ток-шоу НТВ с гельманами и прочими. И так во всём. Лицемерная борьба с гомосексуализмом из той же серии, как и антипедофильская истерия, которые только умножат и то, и другое.


То есть, высшие кукловоды всё равно неподсудны и рукоподаваемы. А пехота - она на то и пехота, сидеть в тюрьме или драться на улицах.
На эту тему очень хороший пост Галковского:
http://galkovsky.livejournal.com/205987.html
И что характерно, эта примитивненькая, но весьма дальновидная провокация с акцией Пусси Райот нехило расколола общественность, - проект "Аццкий Сотона" в действии.

Думаю, что я достаточно сказал о моих претензиях с социальному институту РПЦ, как одному из элементов диалектической системы опускания населения РФ.

Далее, о самом Патриархе.
Несмотря на всё желание, я не вижу никакой разницы между ним и любой другой системной фигурой РФ. Ну да, риторическая подготовка у него на высоте. Но то же самое говорит тот же Путин по тем же поводам, просто менее складно. Нейтрально-охранительный дискурс: и вашим, и нашим и никакой точки приложения, за всё хорошее против всего плохого.
Далее, различные котеджные яхточасы, а также ряд всем известных финансовых скандалов с Кириллом и отделом внешних связей РПЦ задолго до его патриаршества - это всё тоже на чаше весов, потому что это - все видят. Я, кстати, совершенно не против коммерции в Церкви как таковой, я против беспредельного обогащения.
Короче, я не вижу ни одной причины считать Кирилла кем-то большим, чем рядовым системным госслужащим высокого ранга  правого "силового-охранительного"дикурса со строго отведённой ролью, как глава одного ведомства. Охранительство, финансы, дискурс - всё входит идеально. В большее - НЕ ВЕРЮ.

Водворах написал(а):

Я говорю о следующем:
И когда я увидел израненных, ни в чем не повинных людей, которые были избиты только потому, что у них другой цвет лица и другая внешность, когда понимаешь, что это совершенно добропорядочные и добрые люди, которые бок о бок живут с нами, то, конечно, горько и стыдно за то, что происходит. Но одновременно понимаешь, что они пали жертвой, в том числе, действий этнических радикальных групп, которые сегодня существуют в диаспоре и провоцируют — еще раз хочу сказать — провоцируют разрушение межэтнического мира, межнационального мира.

Водворах написал(а):

Прошу обратить внимание: Патриарх указал на радикальные группы не своего народа, но народа чуждого ему этнически.

Это полностью неверно. Радикальный экстремизм-ваххабизм  - это лишь малая часть этнической преступности, кстати не всегда и этнической, людей вроде Саида Бурятского там полно. Этническая преступность - это, как правило, обыкновенный криминальный бытовой  беспредел или криминальный бизнес. И существует он только потому, что нередко остаётся безнаказанным, как один из значимых рычагов террора населения.

Водворах написал(а):

Мне не совсем понятны Ваши претензии к нашему Патриарху. Не могли бы Вы сформулировать их чётче? По типу:
"Я требую, чтобы Святейший Патриарх Московский и всея Руси:
а) сделал то-то и то-то...
б) сказал то-то и то-то...
в) дал денег тому-то и тому-то и т.д..."

Мне пока достаточно одного - требование юридического признания существования русского народа как такового и его РАВНЫХ прав в РФ наравне с другими как минимум, а лучше признание его государствообразующим народом. Инициирование практической правозащитной деятельности в этой области.

Водворах написал(а):

Тем не менее, наш Патриарх всё-таки высказался по поводу Манежной площади. И высказался чрезвычайно смело, я бы даже сказал, балансируя на грани. Например, в какой-нибудь Англии за такие слова его бы точно сняли с должности и посадили. И по всей стране началась бы физическая расправа с православными

На Европе управление осуществляется немного по-другому, не хочу вникать сейчас. И чтобы мы не говорили, уровень бытовой безопасности и количество тяжких преступлений в той же Англии значительно ниже, а правоохранительная система работает в разы лучше, чем в РФ.

Отредактировано Creux du van (18 июля, 2012г. 04:31:47)

0

47

Creux du van
чтд, ваши претензии касаемо социально-правовой необустроенности и деградации  значительной части русского народа( точнее будет выразиться населения),мягко говоря не по адресу, надо же, нашли "саир ла азазель" - Патриарх Кирилл, хорошо хоть не самого Христа, как это модно у неоквазиязычников. Если кто и поедает русский народ,так это, главным образом, он сам, под радостное улюлюканье и бурные аплодисменты сборища сатанинского, но не наоборот, именно в такой последовательности. Про, якобы, давлеющий админресурс, дамокловым мечём навесающий над каждым - чушь и ерунда, нету такого и близко, пока. Бес не вливает насильно алкопойло, не заставляет делать аборт, роты пулемётчиков не дежурят возле храмов - приходи, кайся, молись, вкушай дары Христовы, наследуй жизнь вечную. Словом ,весь необходимый инстументарий для спасения души доступен каждому,пока ещё нет надобности лезть в катакомбы. Другое дело - Царствие Его не от мира сего, а это уже, видать, никуда не годится, от сюда-то и начинается всякая скверна мудробесия, " многими скорбями", а не услаждёнными страстями и напоенными чреслами надлежит войти в Царствие Божие, а вы как хотели.
Русский триедый народ всегда на первый план своего смысла бытия ставил  Православную веру, подчас, жертвуя всем остальным, когда же этот приоритет приобретал дисбаланс, пропитанный альтернативным богоискательством на стороне, а то и вовсе терял вес, сменяясь на противоположный вектор богопротивства - всенеминуемо следовали мощнейшие катаклизмы и испытания, проходя через которые, как через огнь, воду и медные трубы этот паритет восстанавливался . Что видим сегодня: русским назовёт себя кто угодно - и атеист,и язычник, и анархист, и харизмат, и буддист, и даже, совсем уж дикий случай- отпочковавшиеся во множестве порождения ехиднины- "православные" сталинисты - совки, не к ночи будут помянуты. И ,только, по всеблагости Божией и молитвам новомучеников и редким праведникам, нынездравствующих, с учётом возможного покаяния, это непотребство как-то ещё существует.

А ребята в рыжих жилетах, массово иммигририющие во Святую Русь, если хотите, знамение, чтоб каждому было видно- вот этими людьми( под надзором южных академиков тожероссиян) Господь населит вашу землю, если не одумаетесь.Будете посмешищем и устрашением всем народам со своими, сгнившими к тому времени, фордами-фокусами и холодильниками взятыми в кредит, сидя у себя в гетто- зашуганные и презренные.Читайте хотя книги Царств, если всю Библию осилить нету сил. Заметьте, итог очевиден даже зажравшимся столичным клеркам, но гедонический угар поумерить желания не видать что-то, воз и ныне там -торгаш на торгаше -торгашом погоняет. Танцующие "бешеные матки" на амвоне и прочие гей-парады- отсыл туда же, яркое свидетельство того,что народ развратился дальше некуда, ведь всеобщественного порицания сего явления мы не увидели, напротив, возникли словопрения и споры, взыскались и защитнички, а, значит, сомнения и разделения в царстве, которое не устоит при таком раскладе. Если гнилые миазмы, какого-нибудь пса, типо Невзорова или того же Элисты, спокойно оседают в умах и произрастают там, находят "благодатную" почву для будущей смоковницы, тогда и нечего на зеркало пенять, сами виноваты,  искать виновных в этом среди Священноначалия, нас, неразумных, пытающихся наставить, только умножает грех.

А Православие, на русском народе клином не сошлось, не хотите- не веруйте,делов-то, Истина эта Вселенская, придут и уверуют другие народы. Полутатарин свящмч. Даниил Сысов, яркой звёздой просиявший на наших глазах, тому весомое подтверждение.
-----------
вот, сегодня, в новостях видел - мамаша, на вид не алкашка и  не идиотка, кровь с молоком, продала своего ребёнка дагестанцам по схеме суррогатного материнства. Ещё с таким нахальным видом, когда всё раскылось, не постеснялась на камеру об этом открыто рассказать, не чуя вины. Это тоже русская по-вашему?
И вообще, все эти местечковые национализмы, квасные патриотизмы и тп, похоже только в теории хороши, а на практике обязательно выливаются в какую-нибудь несуразность. Смешны и нелепы попытки забеливания откровенного непотребства в угоду выдуманной неписанной корпоративной солидарности плотского единоутробия.
Для справки, у меня в роду "неруси" не замечено ,поколений на 6 назад точно, все сплошь великоросы по пачпорту)))

духовное избранничство объединяет, плотские шовинизмы  только тянут грузилом в бездну и создают проблем на ровном месте.
сорри за множество грамошибок - не Даль, увы.

Отредактировано архигрешник (18 июля, 2012г. 23:52:51)

0

48

архигрешник
Вы не правы в том, что обвиняю только церковь, я лищь предположил предположил, какое место она занимает в нынешнем раскладе. Если политическая тусовка вдруг решит сделать своим знаменем русский национализм, то я не сомневаюсь, что они опять сделают это нарочито так дурно, что русские, уклоняясь от такого счастья, начнут массово записываться в удмурты или таджики.

Также Вы не правы, что нравственное падение - это исключительно проблема выбора людей, исключая влияние среды. Тех, кто сознательно выбирает падение, обладая реальной возможностью выбора обратного - их очень мало. Что же о Кирилле, то я ясно сказал своё мнение:

Creux du van написал(а):

я не вижу ни одной причины считать Кирилла кем-то большим, чем рядовым системным госслужащим высокого ранга  правого "силового-охранительного"дискурса со строго отведённой ролью, как главе одного ведомства.

Вот и всё.
А мировоззрение складывается у человека из двух факторов: 1) воспитание и воздействие среды 2) личный выбор
К сожалению, первое главенствует и определяет второе. Это относится и нам, и к Патриарху тем более. Изменить себя наперекор жизненным обстоятельствам дано очень немногим сильным людям.

Отредактировано Creux du van (19 июля, 2012г. 00:26:16)

0

49

Уважаемый Creux du van. Кажется, суть разногласий я понял. Вы совершенно не разбираетесь в мировоззрении православных христиан. А между тем, от Вашего оно отличается сильно. Поэтому, если Вы хотите и дальше иметь дело с православными людьми, обсуждать их веру, священников и проч., Вам надо иметь хотя бы приблизительное представление о том, как христиане мыслят, относятся к себе, миру и религии. Если Вы это узнаете, у нас станет меньше разногласий. Заодно и кругозор расширите.

Сейчас я кратко изложу, хотя всё это сложно... В чём-то моя точка зрения может расходиться с точками зрений других православных, но, надеюсь, саму суть я объясню верно.

Итак. У христиан есть шкала ценностей. Очень жёсткая шкала: общаясь на тему православия, Вы всегда должны о ней помнить. На первом месте стоит Бог (и соответственно Церковь). На втором – Отечество (соответственно государство, нация, раса). На третьем – Семья (супруг(а), дети, родня, дом). На последнем, чётвёртом, находится Я (мои желания, потребности и проч.).

Теперь давайте с точки зрения этой шкалы рассмотрим православный патриотизм (для примера – чтобы лучше понять, как шкала работает). Как Вы, наверное, уже поняли, русские, Россия – для православных это второстепенно. Ведь христиане будут существовать всегда – и не так важно, в какой стране. О том, что Церковь будет жить до последних времён, сказано в Откровении. А о РФ там нет ничего. То есть, мы, прежде всего, надеемся на отечество небесное, куда стремимся попасть через Церковь. И вот отсюда и вытекает наше отношение к отечеству земному.

Кратко. Нас не пустят в отечество небесное, если мы здесь, на земле, не будем достойно служить отечеству земному (Вы знаете, что православные парни от армии не «косят», они патриоты). Кроме того, Русь является страной – защитницей веры, поэтому, защищая страну, мы защищаем и веру. Кроме того, где нам ещё позволят строить храмы, как не в России? Кроме того, в России находятся могилы наших предков. Кроме того, здесь живут наши семьи (уже третий уровень иерархии – семья). Кроме того…

В общем, христианский патриотизм чрезвычайно глубок. Он не самый фанатичный (как у камикадзе или каких-нибудь хунвэйбинов), однако повторяю: он глубок чрезвычайно. Подробнее о нём можете узнать из Тихомирова, Аксакова и, разумеется, из Победоносцева (в первую очередь).

Следовательно, православные люди являются главной националистисеской (и антисемитской) силой в России. Это важно учесть. Они живут с верой в Бога и с любовью к Родине. Поэтому претензий к ним у Вас быть не должно.

Теперь, что касается претензий к Патриарху.

Creux du van:

Мне пока достаточно одного - требование юридического признания существования русского народа как такового и его РАВНЫХ прав в РФ наравне с другими как минимум, а лучше признание его государствообразующим народом. Инициирование практической правозащитной деятельности в этой области.

Дело в том, уважаемый Creux du van, что Патриарх – не политик. Патриарх – это просто священник, пусть и самого высокого ранга. У священников другие обязанности. Священники просто-напросто не должны, не имеют права заниматься подобными вещами, политикой.

А если и займутся, то ничего хорошего не выйдет – история доказала.

Но всё же разберём подробнее, хотя бы два момента.

Первый. Почему вы думаете, что Патриарх должен заботиться о русских? – Не должен. Не обязан. Он – Патриарх православный. И должен уделять всё внимание православным: Церкви, храмам, службам и проч. Допустим, глупо было требовать от Патриархов, живших при СССР, чтобы они беспокоились о каких-то там комсомольцах, членах ЦК, ОГПУшниках и прочих «русских»-советских. Нужно было заботиться о православных. Об овцах христовых. А не о волках, их пожирающих.

Такая же ситуация в РФ. С какой стати наш православный Патриарх должен радеть за либерастов, атеистов, сатанистов, зороастрийцев и прочую шушеру? Я против. У нас, православных, и без того не всё в порядке. Надо восстанавливать храмы, строить новые, возвращать на Русь веру истинную и т.п.

То есть наш патриарх НЕ должен заботиться о русских. Он священник, он должен забояться о русских православных.

Как помните, это первый пункт в шкале – Бог, вера, Церковь. Именно по первому пункту Патриарх и должен «работать», и только. Не с русскими, но с русскими православными.

Второй момент. Неужели Вы не в курсе, какая реакция бывает на любую деятельность православных? Зайдите на любой городской форум и понаблюдайте, как люди реагируют на сообщение, допустим, о том, что православное братство выехало в село Н. и навело порядок на кладбище. Мигом форум забурлит (дерьмом), закипит, загундосит. Учительница русского языка оскалит жёлтые зубы: «Везде попы лезут, всюду!». Столяр харкнёт в монитор: «Суки, место под храм столбят!». Пенсионер затрясётся в конвульсиях: «Гундяй! Гундяй! Дай денег!!!»

И это травля идёт повсеместно. Ежедневно. Жестоко и беспощадно. И Вы предлагаете, чтобы православный Патриарх инициировал правозащитную деятельность по отношению к ЭТИМ людям, которые готовы в глотку вцепиться простым православным девушкам и парням только за то, что те – православные?

Допустим. Но если ТАКИЕ беснования вызываются простой уборкой кладбищ, то представляете, КАКУЮ реакцию вызовет то, что Вы предлагаете Патриарху сделать?! Если Патриарх попытается юридически выбить русским статус государствообразующей нации, что начнётся?.. Да в тот же день по интернетам покажут уже не яхточасы и квартиры, а вещи куда более скверные. Например, Патриарха в бане с девочками. Патриарха, бухающего с мафией. Патриарха, на сатанинском алтаре режущего козла… И стадо поверит. Не сомневайтесь. А дальше начнётся полный абзац.

Так что эту инициативу задавят в корне. И не юристы или коварные жиды, а сами же русские. Только потому, что она исходит от ненавистного им [бесам?] Патриарха.

Вот вам и русские...

Впрочем, я не говорю, что предложение Ваше осуществить невозможно. Патриарх за его осуществление взяться может. Только в другом ключе. Помните иерархию ценностей и обязанности Патриарха? – Правильно. Я говорю об инициировании практической правозащитной деятельности в области защиты прав не русского, а православного народа.

Но при условии, что народ будет православным не номинально (как сейчас), а реально. Ведь не секрет, что бОльшая часть русских причисляет себя к православным. Однако мы видим, что многие из них таковыми, по сути, не являются. Они ведут себя не как православные, не как верующие. Для примера возьмите того же Элисту, который уверяет всех в своей «православности», однако уже успел в унисон с Гельманом рыгнуть в сторону Патриарха. Какой уж тут православный…

Люди должны стать истинно верующими. Каковыми мы видим уважаемых Иоанна и Архигрешника, которым до лампочки все эти яхточасы и квартиры. Эти парни думают о спасении души, и именно в этом ключе рассматривают деятельность Патриарха, находя её успешной. И вот если таких людей станет в России подавляющее большинство, тогда и только тогда сможет начаться настоящая битва за права русских.

А пока же одна лишь фотка с часиками способна свести всё на «нет»…

Что же касается гельманов и прочих ксенийсобчаков, то Вы меня насмешили, указав на то, что они являются антагонистами Церкви. Ерунда. Наша Церковь бьётся с самим сатаной и всем его воинством. В том числе с жидовской бригадой банкиров и сатанистов. А Вы про каких-то гельманов…

Патриарх является фигурой политической исключительно в глазах НЕверующих людей, ибо увидеть что-то "выше" они не способны (духовные кроты). Для людей верующих он куда важнее, главнее, больше. Из этого и надо исходить.

Короче, я скажу следующее. Несмотря на всю травлю, которую устраивают «русские люди» православным; несмотря на яростную атаку СМИ с их яхточасами; несмотря на законы разума, политики и экономики; несмотря даже на Вашу странную теорию, будто Патриарх делает всё, чтобы отвратить людей от веры, число верующих растёт. Постоянно, методично и неуклонно.

А знаете, почему?

Потому что с нами Бог. И повинуйтесь, языцы.

Отредактировано Водворах (19 июля, 2012г. 16:20:17)

0

50

Creux du van написал(а):

Вы не правы в том, что обвиняю только церковь, я лищь предположил предположил, какое место она занимает в нынешнем раскладе

а не нужно кого бы то ни было обвинять, кроме себя, в том-то и суть. Это даже с методологической точки зрения в порядке стратегемы неверно, не говоря уже о православном учении о Страшном суде, когда каждый ответит за свои личные пригрешения, но никак не за чужие.

Как нас учат Святые Отцы:

Самих себя должно нам считать грешнейшими всех и всякое дурное дело прощать ближнему, а ненавидеть только диавола, который прельстил его. Случается же, что нам кажется, другой делает худо, а на самом деле, по благому намерению делающего, это хорошо. Притом дверь покаяния всем отверзта и неизвестно, кто прежде войдёт в неё – ты ли, осуждающий, или осуждаемый тобою.

Осуждай дурное дело, а  самого делающего не осуждай. Если осуждаешь ближнего, учит преп. Антиох, то вместе с ним и ты осуждаешься в том же, в чём его осуждаешь. Судить или осуждать не нам надлежит, но единому Богу и Великому Судье, ведущему сердца наши и сокровенные страсти естества (Ант. 49).
(Серафим Саровский)

Преп. Нил Синайский. – Начало спасения есть самого себя осуждение.
Будем внимать себе – тогда не станем осуждать других, ибо в нас самих много такого, за что осуждаем других.Вразуми согрешающего, но не осуждай падающего, ибо последнее есть дело злоречивого, а первое – желающего исправить.

Авва Дорофей. – Смущать, осуждать и вредить чьё дело, как не бесовское? И вот оказываемся помощниками бесов на погибель свою и ближнего. Отчего так? Оттого что нет в нас любви! Ибо любовь покрывает множество грехов (1 Петр. 4 8). Святые не осуждают согрешающего и не отвращаются от него, но сострадают ему, скорбят о нём, вразумляют, утешают, врачуют его как больной член и делают всё, чтобы спасти его.

Преп. Антоний Великий. – Если увидишь, что брат согрешал, не презирай его, не отвращайся от него и не осуждай его, ибо иначе сам впадёшь в руки врагов твоих.
Не осуждай никого из смертных, чтобы Бог не возгнушался молитвами твоими.

Преп. Максим исповедник. – Не должно ли ужаснуться, вострепетать и прийти в исступление умом, что, когда Бог Отец, не судя никому, суд весь даде Сынови (Ин. 5 22), Сын же вопиет: Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены  будете (Лк. 6 37), подобно и апостол: Прежде времене ничтоже судите, дондеже приидет Господь (1Кор. 4 5), и ещё: имже бо судом судиши друга, себе осуждаеши (Рим. 2 1), когда говорю, это так есть: люди, оставя плакаться о своих грехах, взяли суд из рук Сына, и сами, как бы безгрешные, судят и осуждают друг друга! Небо ужасается сему и земля трепещет.

Кто любопытствует о чужих грехах или по подозрению судит брата, тот не положил ещё начала покаяния и не принимал заботы узнать собственные грехи, поистине тягчайшие многопудовой свинцовой тяжести, и не знает, отчего человек бывает тяжкосердым, любящим суету и ищущим лжи (Пс. 4 3) и потому, как безумный и бродящий во тьме, оставя свои грехи, мечтает о чужих, истинных или мнимых, по одному подозрению.
Бесстрастно говорящий о грехе брата говорит по двум причинам: или чтобы его исправить, или чтобы принесть пользу другому. Если же он говорит самому ли ему или другому без сих целей, то говорит, осуждая или оклеветывая брата, и таковой не избежит оставления от Бога, но непременно впадёт или в то же, или другое прегрешение и, быв обличён или укорён другими, посрамится.

Блаж. Диадох. – Никто не может искренно любить или веровать иначе, как если он не имеет себя самого осудителем себя. Ибо, когда совесть наша тревожима бывает своими обличениями, тогда ему не попускается чувствовать благоухания премирных благ, но он тотчас же раздвояется самомнением; в силу предшествовавших опытов веры, теплым движением вожделенно устремляется он к ним, но уже не может любовно восприять их в чувстве сердца, по причине частых угрызений обличающей совести. Впрочем, если мы очистим себя теплейшею молитвою и вниманием, то опять улучим сие вожделенное благо, ещё с большим опытом в Боге, вкушением Его

Преп. Никодим Святогорец. -  От самолюбия и самомнения порождается в нас и другое некое зло, причиняющее нам тяжёлый вред, именно строгий суд и осуждение ближнего, по которому мы потом ни во что ставим, презираем и уничижаем его при случае. Давая себе высокую цену и высоко о себе думая, естественно, свысока смотрим мы на других, осуждаем  их и презираем, так как нам кажется, что мы далеки от тех недостатков, каких, как нам думается, не чужды другие. Но тебе не дано на то власти, и присвояя себе эту власть, ты сам в этот момент делаешься достойным суда и осуждения не пред немощными людьми, но пред всесильным Судиею, всех Богом

А вот касаемо осуждения священноначалия, особенно рекомендую:

Свт. Иоанн Златоуст о почитании священства:  http://www.veru.ru/Solnce_DA/blog/945

Итого, с каких угодно точек зрения, не только бесполезно, но и крайне вредно становиться разносчиком злохулений, клеветы и непроверенных слухов. Дивидендов же на этом поприще не извлекается никаких.
В лучшем случае - пустое сие занятие, де-факто, становишься соучастником, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Гораздо полезнее, чем поиск сучков, инвестировать своё время в нечто созидательное, хотя бы в саморазвитие. Это, конечно, не слагает обязательств помощи нуждающемуся ближнему, в первую очередь, в пределах малой церкви( те семьи), это вообще отдельный разговор

Отредактировано архигрешник (20 июля, 2012г. 01:15:09)

0

51

Водворах написал(а):

Уважаемый Creux du van. Кажется, суть разногласий я понял. Вы совершенно не разбираетесь в мировоззрении православных христиан. А между тем, от Вашего оно отличается сильно. Поэтому, если Вы хотите и дальше иметь дело с православными людьми, обсуждать их веру, священников и проч., Вам надо иметь хотя бы приблизительное представление о том, как христиане мыслят, относятся к себе, миру и религии. Если Вы это узнаете, у нас станет меньше разногласий. Заодно и кругозор расширите.
Сейчас я кратко изложу, хотя всё это сложно... В чём-то моя точка зрения может расходиться с точками зрений других православных, но, надеюсь, саму суть я объясню верно.
Итак. У христиан есть шкала ценностей. Очень жёсткая шкала: общаясь на тему православия, Вы всегда должны о ней помнить. На первом месте стоит Бог (и соответственно Церковь). На втором – Отечество (соответственно государство, нация, раса). На третьем – Семья (супруг(а), дети, родня, дом). На последнем, чётвёртом, находится Я (мои желания, потребности и проч.).

Водворах написал(а):

Кратко. Нас не пустят в отечество небесное, если мы здесь, на земле, не будем достойно служить отечеству земному (Вы знаете, что православные парни от армии не «косят», они патриоты). Кроме того, Русь является страной – защитницей веры, поэтому, защищая страну, мы защищаем и веру. Кроме того, где нам ещё позволят строить храмы, как не в России? Кроме того, в России находятся могилы наших предков. Кроме того, здесь живут наши семьи (уже третий уровень иерархии – семья). Кроме того…

Я далеко не богослов, но всё же малость знаком с тем, о чём Вы говорите. Моя позиция и рассуждения - совершенно намеренно социологически-бытовые. Эти шкалы ценностей и эта логика мне знакомы, но это всё - система из множества компонентов, взаимодействующих друг с другом и с постоянно меняющейся средой. Не составит труда смоделировать ситуацию, когда эти компоненты вступят в сильнейший конфликт, нынешняя жизнь создаёт такие ситуации постоянно. Прошу прощения за казённый язык, это не высокомерие и снобизм с моей стороны, просто любые подобные универсальные алгоритмы поведения, шкалы ценностей, итд я воспринимаю скептически, так как они не могут учитывать среду.
На мой взгляд, главным качеством должно быть стремление к установлению справедливости и истины.(как категорических императивов)  Необходимыми для этого является непротиворечивость и ясность суждений.

Водворах написал(а):

Второй момент. Неужели Вы не в курсе, какая реакция бывает на любую деятельность православных? Зайдите на любой городской форум и понаблюдайте, как люди реагируют на сообщение, допустим, о том, что православное братство выехало в село Н. и навело порядок на кладбище. Мигом форум забурлит (дерьмом), закипит, загундосит. Учительница русского языка оскалит жёлтые зубы: «Везде попы лезут, всюду!». Столяр харкнёт в монитор: «Суки, место под храм столбят!». Пенсионер затрясётся в конвульсиях: «Гундяй! Гундяй! Дай денег!!!»
И это травля идёт повсеместно. Ежедневно. Жестоко и беспощадно.

Вы тут немного сгущаете краски. Во-первых, это интернет, там далеко не все люди, а те, кто там, в жизни часто ведут сейчас по-другому. Во-вторых, далеко не все ведут себя так в ответ на любую деятельность, чаще всего катализатор - яхточасы.
Но, безусловно, такой тренд есть и причина ему - отождествление в глазах людей Церкви и Кирилла лично с антинародным государством.

Водворах написал(а):

И Вы предлагаете, чтобы православный Патриарх инициировал правозащитную деятельность по отношению к ЭТИМ людям, которые готовы в глотку вцепиться простым православным девушкам и парням только за то, что те – православные?

Именно, Ватсон. Всё это "в горло вцепиться" - это оттого, что людишки по жизни действительно обижены и знают это, но наказать своих обидчиков не могут, а иногда и не понимают, кто они. Вот вцепляются в кого ни поподя. Это у большинства уйдёт быстро, ну особо остревенелые так и помрут такими, да.

Но всё же это я про Патриарха, как феномен, может, охрана ФСО  вокруг него по совместительству - конвоиры.

архигрешник

Намного приятнее с Вами общаться, когда мы не кидаемся фекалиями - это все умеют прекрасно.

архигрешник написал(а):

Итого, с каких угодно точек зрения, не только бесполезно, но и крайне вредно становиться разносчиком злохулений, клеветы и непроверенных слухов. Дивидендов же на этом поприще не извлекается никаких.
В лучшем случае - пустое сие занятие, де-факто, становишься соучастником, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Гораздо полезнее, чем поиск сучков, инвестировать своё время в нечто созидательное, хотя бы в саморазвитие. Это, конечно, не слагает обязательств помощи нуждающемуся ближнему, в первую очередь, в пределах малой церкви( те семьи), это вообще отдельный разговор

 

архигрешник написал(а):

а не нужно кого бы то ни было обвинять, кроме себя, в том-то и суть. Это даже с методологической точки зрения в порядке стратегемы неверно, не говоря уже о православном учении о Страшном суде, когда каждый ответит за свои личные пригрешения, но никак не за чужие.

Не пытаетесь ли Вы убедить меня отказаться от нравственной и любой вообще оценки происходящего? Или как?
Ваше представление, что  "Церковь абсолютно автономный от мирских дел институт, предназначенный исключительно для индивидуального спасения; пока государство поддерживает и не запрещает Церковь, пока не нарушает чин богослужения и прочее, то такое государство надо поддерживать при любых других побочных издержках" - довольно распространено,  но его я, уж простите, не могу поддержать. Почему - я ясно сказал ранее.
Кстати, вот очень популярный публицист Аркадий Малер, придерживающийся Вашей точки зрения http://arkadiy-maler.livejournal.com/

0

52

Creux du van написал(а):

Вы тут немного сгущаете краски.

Да нет. Это Солженицын "немного сгущал краски". Реальных масштабов травли Вы оценить не сможете. Разумеется, пока сами не окажитесь в шкуре тех, кого травят. Я, как человек, много времени провёдший на форумах, а также общающийся по теме православия в реале, могу сказать смело: травля идёт очень сильная. И с каждым годом она всё сильнее.

Сегодня был характерный случай. Я не так часто общаюсь со священниками, но когда общаюсь, часто становлюсь свидетелем безобразий (мягко говоря). Так и сегодня. Выходим со священником из церкви, подваливает какой-то гуманоид:
- Батюшка... Батюшка.
- ?
- Поссать хочу, сил нет! - говорит гуманоид и вынимает член.
...

И это считается нормальным. Церковные люди уже не удивляются. Поэтому я и говорю: это сатанинское свинство не только в интернете сконцентрировано. Оно повсюду. И масштабы его растут.

Creux du van написал(а):

Но, безусловно, такой тренд есть и причина ему - отождествление в глазах людей Церкви и Кирилла лично с антинародным государством.

Скажите, часто ли перед Вашей городской Думой появляются люди с выпученными глазами, которые начинают во всю глотку материться, грозить в сторону Думы кулаком, а то и снимать штаны?

А перед храмами такие люди появляются чуть ли не каждый день.

Хотите сказать, их беспокоет, как Вы выразились, "отождествление в глазах людей Церкви и Кирилла лично с антинародным государством"? Или, может, всё гораздо серьзёнее, нежели какие-то гельманы, соц. политика да внутренний валовый продукт?

---

P.S.: Вы слышали об идущих по всему миру гонениях на христиан в наши дни? Слышали про вырезанные индийские деревни, про сожжёные храмы и проч.?

Чуть-чуть статистики:

В современном мире около 100 миллионов христиан подвергаются гонениям. 75 % всех религиозных гонений – против христиан. Каждый год 105 тысяч христиан погибает в религиозных конфликтах. Нынешние гонения на христиан сопоставимы лишь с гонениями в Древнем Риме.

За послелдние пятнадцать лет по всему миру зверски убито более 600 миссионеров;

в Индии в 2008 году христиане подверглись крупнейшему в стране гонению - 600 церквей были уничтожены, 4 000 христиан были вынуждены покинуть свои деревни и, по крайней мере, 25 человек были убиты, в результате вооруженных нападений.

Во многих штатах Эретрии (африканская страна) христианство объявлено вне закона- более 2,5 тысяч христиан брошено в тюрьмы.

http://www.sedmitza.ru/data/2011/01/14/1233986328/2.jpg

В Сомали исламистская организация “Аль-шааб” поклялась уничтожить всех христиан в стране, была, в частности, убита женщина, хранившая дома Библию на арабском языке.

В Пакистане убит последний представитель правительства христианского вероиспоаедания.

Не менее напряженной была обстановка в Малайзии, когда христианам запретили писать и произносить слово “Бог”.

...по всему Египту прокатилась волна уже антихристианских погромов и нападений, поджогов и ограблений. Копты, составляющие всего 8-9% населения страны, давно терпят притеснения.

...православных притесняют и в России. Уже неоднократно в Карачаево-Черкессии поджигали церкви, ломали поклонные кресты. В Ингушетии храмы обстреливают из гранатометов, а в Чечне одно время пытались писать оскорбительные надписи на заборах церквей.

Ссылка

http://www.diariodeamerica.com/public/noticias/coptocastigado_noticias_1655.jpg

Это для примера, первое, что нашёл. Реальное положение дел куда серьёзнее. Масштабы поистине чудовищны, эта адская злоба бурлит по всей планете. Всё воинство сатанинское ополчилось.

Отредактировано Водворах (20 июля, 2012г. 12:40:31)

+1

53

Водворах написал(а):

Сегодня был характерный случай. Я не так часто общаюсь со священниками, но когда общаюсь, часто становлюсь свидетелем безобразий (мягко говоря). Так и сегодня. Выходим со священником из церкви, подваливает какой-то гуманоид:
- Батюшка... Батюшка.
- ?
- Поссать хочу, сил нет! - говорит гуманоид и вынимает член.
...

И чем закончилось, позвольте спросить?

Водворах написал(а):

Скажите, часто ли перед Вашей городской Думой появляются люди с выпученными глазами, которые начинают во всю глотку материться, грозить в сторону Думы кулаком, а то и снимать штаны?
А перед храмами такие люди появляются чуть ли не каждый день.
Хотите сказать, их беспокоет, как Вы выразились, "отождествление в глазах людей Церкви и Кирилла лично с антинародным государством"? Или, может, всё гораздо серьзёнее, нежели какие-то гельманы, соц. политика да внутренний валовый продукт?

Потому, что за Думу посадят или феерических пи%дюлей отвесят, а за храм - нет. В нормальном государстве такие люди просто осели бы по тюрьмам и спецбольницам. Да и всякие пуси должны там осесть и не быть показанными по говноящику ни секунды.
Я вовсе не призываю толерантствовать с откровенными ублюдками, я говорил про обычных людей, которые скептически относятся к Церкви и могут лягнуть в разговоре или в интернете.

Водворах написал(а):

P.S.: Вы слышали об идущих по всему миру гонениях на христиан в наши дни? Слышали про вырезанные индийские деревни, про сожжёные храмы и проч.?

Слышал, особенно про Египет почему-то.

0

54

— Считается, церковь противостоит князю мира. Ну не чушь ли? Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
- Думаю, нет.
- И я тоже так думаю. А если бы такое заведение исправно работало из года в год и приносило хорошую прибыль, это, видимо, означало бы, что тут с околоточным очень даже совместный проект.
- Извините, но ведь есть разница между околоточным и князем мира сего.
- Да, князь мира сего не в пример могущественней и умнее. И если он позволяет в своём околотке заведения, которые официально и торжественно противостоят околоточному, то это, надо думать, не без особого резону.

Виктор Пелевин, "Т".

+1

55

Creux du van написал(а):

И чем закончилось, позвольте спросить?

Священник сказал, что нужно делать это в соответствующем месте, гуманоид промычал: "а я и так..." и, отвершнувшись к тополю, начал его поливать.

Это явление привычное, в общем, ерунда. Тут регулярно приходится сталкиваться с вещами более серьёзными - опасными для жизни. Например, с тем же священником месяц назад я оказался в гаражах в окружении банды беспризорников-токсикоманов с ножами в карманах... Впрочем, это уже не по теме.

0

56

Creux du van написал(а):

Не пытаетесь ли Вы убедить меня отказаться от нравственной и любой вообще оценки происходящего? Или как?
Ваше представление, что  "Церковь абсолютно автономный от мирских дел институт, предназначенный исключительно для индивидуального спасения; пока государство поддерживает и не запрещает Церковь, пока не нарушает чин богослужения и прочее, то такое государство надо поддерживать при любых других побочных издержках" - довольно распространено,  но его я, уж простите, не могу поддержать. Почему - я ясно сказал ранее.
Кстати, вот очень популярный публицист Аркадий Малер, придерживающийся Вашей точки зрения http://arkadiy-maler.livejournal.com/

простите пожалуйста, а каков же Ваш духовно-нравственный фундамент, от коего вы предпочитаете отталкиваться выставляя те самые оценки, на кого ориентируетесь, где окормляетесь. Собственно, этот вопрос и является ключевым.
Если вы отвергаете многовековое учение Церкви, преподанное нам Святыми Отцами,коими является растолкованное до мелочей Святое Благовествование, тогда что же? Самочинные мудрования и препарации священных текстов  известно чем всегда заканчиваются - гарантированной ересью, духовным блудом - таково уж свойство нашей повреждённой природы, не доступна нам, простым грешникам, та планка духовной чистоты, коею подняли наши почитаемые подвижники веры и науки,  кстати( как богословской так и секулярной), необходимая для трезвого и разумного взгляда. Отринув этот громадный пласт интеллектуального труда, во истину диамант, что же вы избрали за альтернативную точку отсчёта, в какой системе координат обитаете. Вы очень ошибаетесь, если считаете труды,например, Иоанна Златоуста, написанные более 1600 лет назад, несовременными или отвлечёнными от нынешних обстоятельств, напротив, очень даже актуальны.

Я так понял, что приоритетным для Вас является некая отвлечённая секулярно-бытовая логика, праздные философские умствования, отсылки на каких-то жжных блогеров, зааганжированые статейки анонимных фекалописак и тп. Как-то не мудро, знаете ли. Вы, вообще, себя православным считаете?
Если да, то как смеете игнорировать учение Церкви, если нет, то какое дело вам до "яхточасов".

Собс-но, пастырско-миссионерскими полномочиями я не наделён, за каждым заблудшим лезть в тернии не хватит ни сил, ни времени, самому бы спастись. Выступать в роли  трибуна достигшего высочайшего прозрения, как-то, не с руки, нету такого и близко. Мой долг, лишь засвидетельствовать и предпуредить о духовной пагубности избранного вами(точнее навязанным антихристианским агитпропом), на данный момент, пути. Я бы порекомендовал тщательно поразмыслить над этими вопросами первостепенной значимости, ведь на кону, ваша судьба в вечности, как-то вы слишком легкомысленно жонглируете столь значимыми величинами. По-моему, духовно-нравственный консерватизм и патриархальное мировоззрение самый оптимальный, беспроигрышный, вариант. Лучше уж прослыть ПГМнутым РПЦшным зомби,отставшим от "жизни", чем влиться(по молчаливому согласию) в зловонный поток мракобесов.
А пока вы дудите в одну дуду и находитесь по одну сторону баррикад вместе с "бешеными матками", либералами, коммуно-фашистами(саббатианцами), ересиархами,талмудятлами, анархистами, лгбтшниками и прочим  латентным сборищем сатанинским, вас не смущает такое "добрососедство". Как не открещивайтесь, а оно так.

зы Кто такой Аркаша Маллер знать не знаю, первый раз слышу

Отредактировано архигрешник (21 июля, 2012г. 16:51:47)

0

57

архигрешник написал(а):

простите пожалуйста, а каков же Ваш духовно-нравственный фундамент, от коего вы предпочитаете отталкиваться выставляя те самые оценки, на кого ориентируетесь, где окормляетесь. Собственно, этот вопрос и является ключевым.

Попробую написать. Я уже мельком касался некоторыми своими взглядами на устройство мира, могу ещё раз. Конечно, кому-то мои мысли покажутся примитивными и детскими, но меня это не волнует.
Что касается Вселенной, то я безусловный креационист, то есть убеждён в разумном создании. К этому меня склонило многое: само существование Вселенной, точнейший баланс характеристик всех микро и макрообъектов, без которого существование невозможно, не мог возникнуть хаотически. Безусловно, о мире мы знаем очень мало, а все базовые понятия разбиваем на отрезки и куски, которые подходят к конкретным условиям - вся наука и философия делают так. Также занятия моей профессией - музыкой, изучение законов музыкальной гармонии и её функций, влияние на человека и восприятие им - всё это не могло не привести к мысли связи человека с Абсолютом, Идеальным, как и существованию бессмертной души.
Одно время я пытался быть православным христианином - я много читал об этом, старался даже соблюдать по мере возможностей своды правил. Христианская центральная идея спасения идеально красива, насколько вообще может быть, я так считаю до сих пор. Более того, я бы очень хотел быть искренне верующим христианином, но не могу, не верю и всё, как будто какой-то орган отсутствует, отвечающий за это. Христианство мне кажется не более чем одна из самых человечных парадигм, но недостаточно объективная. Виной тому многое:
1) Террацентричность учения. Оно ограничено Землёй, которая полностью выделена из Вселенной, чего никакими наблюдениями не подтверждается, непримечательная планетка провинциальной звезды заурядной галактики. Несоответствие масштаба и хронологии, где меряют парсеками и миллиардами лет, само отсутствие связи микро и макро, (а ведь если углубляться а другую сторону, в "микро"- там те же проб лемы) хронологические противоречия - всё это слабые места Христианства, на мой взгляд. Хотя, повторюсь, лучше Христианства ничего нет.
2)Далее, что касается различных сводов правил и этики и постоянной отсылки к ним, я тоже не верю в их объективность и универсальность, хотя к Традиции отношусь с большим почтением. Легко прослеживается формирование и эволюция всех этих сводов правил, их зависимость от среды: от эпохи, от технологического уклада, да от всего. При этом есть примеры отклонений от этих сводов, которые не осуждаются однозначно. Когда это происходит на высоком уровне, одни называют это экуменизмом, сергианством, итд, другие - разумной политикой, необходимой жертвой во имя сохранения церкви. Когда же обсуждают что-нибудь вроде контрацепции (а контрацепция неизбежна сейчас, чтобы не говорили), то обходятся дополнениям нормативных документов низкого ранга и устными высказываниями.
Но так как человечество идёт в совсем неправильном направлении, то консерватизм церкви играет в основном положительную роль, это правда.

Вот как-то так, если коротко. Можете называть меня сатанистом, космологистом, ещё каким-нибудь истом, но я сказал, что думаю.

архигрешник написал(а):

Вы, вообще, себя православным считаете?
Если да, то как смеете игнорировать учение Церкви, если нет, то какое дело вам до "яхточасов".

Кем я себя считаю, я примерно объяснил, а до яхтокотеджочасов мне дело, потому что их наличие аморально, несправедливо и незаконно. Что у Путина, что у Кирилла.
Я, мягко говоря, не праведник, но значительное количество раз в жизни делал выбор между честной бедной жизнью в ладу с самим собой и возможностью быстро заработать или сильно поднять свой статус, поступившись принципами. Почти всегда я выбирал первое и ни яхты, ни особняка у меня нет. Часы есть, за 100 евро. Сегаль смеётся.

Отредактировано Creux du van (22 июля, 2012г. 03:38:01)

+1

58

Creux du van написал(а):

Что касается Вселенной, то я безусловный креационист, то есть убеждён в разумном создании. К этому меня склонило многое: само существование Вселенной, точнейший баланс характеристик всех микро и макрообъектов, без которого существование невозможно, не мог возникнуть хаотически.

+1
http://forumupload.ru/uploads/0005/0c/42/27925-1.gif

0

59

Бригадир

за #54 + :flag:

Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие — короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть — это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют — и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное — кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть — за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него — сияние габаритное, крылья веером, охрана — все дела. Сверху так посмотрит — ну что, говно? Все понял?

ВОП, "Чапаев и Пустота".

:D

0

60

Устин написал(а):

подковырнул

Назвал вещи своими именами.

0


Вы здесь » Пешка » Критика » О церкви