Помоги детям
_http://www.rusfond.ru/
_http://www.deti-mira.ru//

Пешка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пешка » История » Россия и Азия: проблемы взаимоотношений


Россия и Азия: проблемы взаимоотношений

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

Открываю тему для серьезной дискуссии.

Прошу

1) перенести сюда дискуссионные посты на соответствующую тему,
2) предоставить мне права модерации  в данной теме.

Обещаю модерированием не злоупотреблять, высказываться разрешаю даже форумным педикам (разумеется, только содержательно и в рамках приличий).

0

2

Немного о чурках.

Доводилось ли вам встречать людей из какой-нибудь далёкой среднеазиатской республики, которые внезапно приехали в Москву, скажем, сходить в музей? Они не знают языка, не могут задать элементарный вопрос, не могут прочитать указатели, не понимают, что им говорят, и вообще не от мира сего. И поэтому зачастую выглядят глупо и смешно, а некоторые даже начинают подозревать их в тупости. Одних только обидных прозвищ сколько придумали!

А между тем, вполне возможно, у себя дома эти люди получили высшее образование в престижном по местным меркам вузе, имеют неплохую работу, очень начитаны. Их Родина имеет многовековую историю, когда-то именно там проходил Великий шёлковый путь, а их древние учёные и поэты признаны во всем мире. Просто они не знают русского языка. И теперь эти достойные во всех отношениях люди — «тупые чурбаны».

А чем лучше вы, те, кто «не обязан учить английский язык»?

Хотите вы этого или нет, но в настоящее время именно английский язык по факту является международным. На нем говорят и в солнечной Калифорнии, и в мрачной Норвегии, и в Китае, и в Таиланде, и практически где угодно. По крайней мере, понимают. И уж тем более — в интернете, сети, созданной англоговорящими.

Но у некоторых русских собственная гордость. Они не будут учить английский, они не хотят, им не нужна свобода общения. Они будут гордо тыкать пальцем, разыгрывать пантомиму, кривляться, материться, угукать, мычать, обижаться, что их не понимают.

Ладно бы ещё государственная политика: можно заподозрить, что ограничение свободного доступа к информации за счёт языкового барьера на руку каким-то изоляционистским силам, но мы-то об обычных людях говорим.

И не надо про «неспособность к языкам»: практически все жители Кавказа умеют разговаривать минимум на двух языках, на родном и на русском. Помните, что русский язык — один из самых сложных в мире? Так вот, они все его освоили, пусть даже с акцентом. А английский значительно проще, потому и более распространён. Неужели вы настолько бездарны, что не в состоянии его освоить? Ещё и повод для гордости: «Я не понимаю по-английски!» И кто после этого «тупой чурбан»?

0

3

Marignon написал(а):

Прошу

1) перенести сюда дискуссионные посты на соответствующую тему,
2) предоставить мне права модерации  в данной теме.

Дорогой Мариньон, Вы лучше в админке к Бяше обратитесь. Здесь-то он вряд ли прочитает.

0

4

0

5

отсюда: Ссылка

Предатели Родины
Крымские татары на службе у немцев

Пишите на адрес kuzhist@narod.ru для двухстороннего обсуждения

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/KrimTatarich/Tatarich.files/image002.jpg

Немецкий унтер-офицер ведёт крымских татар, скорее всего, из отряда полиции «самообороны» (под юрисдикцией вермахта)

Крымские татары

Нападая на СССР, немецкое руководство рассматривало советские народы только в качестве неполноценных рабов и, естественно, реально не собиралось давать даже часть власти советским коллаборационистам. Но по мере роста сопротивления советских народов, немцы постепенно делали различные временные «поблажки», дабы не потерпеть поражение в войне. После разгромной зимы 1941-1942 гг. немецкое руководство решило сделать ставку на ряд нерусских народов, противопоставляя их русским, стравливая их и пытаясь создать нечто подобное гражданской (межнациональной) войны.

На территории оккупированного многонационального Крыма немецкое руководство решило опереться на крымских татар настроенных антибольшевистски и исторически антирусски. Крымские татары при стремительном приближении фронта стали дезертировать массовым порядком из Красной Армии и партизанских отрядов, выражать антирусские настроения. Татары стремились выслужиться перед оккупантами, показать свою лояльность, поскорее занять денежные места в новом оккупированном Крыме. Самыми бесправными на полуострове стали русские (49,6 % от населения Крыма), а хозяевами крымские татары (19,8 %). Последним отдавались лучшие дома, колхозные участки и инвентарь, для них были открыты спецмагазины, налаживалась религиозная жизнь, было разрешено некоторое самоуправление. Постоянно подчёркивалось, что они «избранные». [3] Правда, после войны Крым должен был быть полностью германизирован (фюрер об этом провозгласил уже 16 июля 1941 года) [3], вот об этом татар не известили.

О том, что ждало как крымских татар, так и другие народы, живущие в Крыму, можно подглядеть на судьбе поляков, некоторые территории которых в годы Второй Мировой войны успели частично «германизировать». Вскоре после окончания польской кампании 7 октября 1939 года Гиммлер был назначен руководителем Имперского комиссариата по укреплению германской нации. Был разработан план, по которому предстояло из аннексированных Германией территорий Польши депортировать местное население, непригодное для ассимиляции, а оставшиеся территории заселить фольксдойче, т.е. иностранцами немецкого происхождения. В течение года из этих мест было выселено 1 млн. 200 тыс. поляков и 300 тыс. евреев, а на «освобождённых» территориях расселилось всего 497 тыс. фольксдойче, т.е. на месте 3 аборигенов селился один счастливчик. Сам Гиммлер высказался об этой акции так: «В Польше случалось, что мы должны были гнать при 40-градусном морозе тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч; там нам нужно было проявлять твёрдость - вы должны об этом узнать, чтобы тут же забыть, чтобы расстреливать тысячи видных польских деятелей… Господи во многих случаях гораздо легче идти в бой с ротой, чем подавлять ставшее помехой население с низким уровнем культуры, осуществлять казни и гнать людей, как скот, или выгонять из домов истерично рыдающих женщин» («Крах нацистской империи», У. Ширер, М., 1998 г., с.95-96). Переселение проходило в сжатые сроки при минимальных затратах при полной безнаказанности для людей, проводивших операцию. Естественно, это повлекло за собою жертвы среди переселенцев, которых считали «низшими», «недочеловеками».

Но пока Крым оставался в качестве близкого тылового района действующей армии, а после зоной боевых действий, немцам временно нужен был порядок на данной территории и опора на часть местного населения. С переселением решили обождать.
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/KrimTatarich/Tatarich.files/image004.jpg

Татары-«Хиви». Крым. Февраль 1942 года

Крымские татары с лёгкостью шли на контакт с немцами, и уже в октябре-ноябре 1941 года немцы сформировали первые отряды коллаборационистов из крымских татар. И это были не только татары - «хиви» из военнопленных в действующей армии, коих насчитывалось 9 тыс. человек. Это были т.н. полицейские отряды «самообороны» («Selbst-Schutz» под юрисдикцией военной администрации) для охраны деревень от партизан, проведения немецкой политики и поддержания порядка на местах. Такие отряды насчитывали 50 - 170 бойцов, вооружались трофейным советским стрелковым оружием и миномётами и руководились немецкими офицерами. Личный состав был из татар-дезертиров из Красной Армии и из крестьян. О том, что татары пользовались особым расположением, говорит то, что 1/3 полицейских «самообороны» носила немецкую военную форму (правда, без знаков различия) и даже каски. [2] В тоже время белорусские полицейские части «самообороны» (статус славян был самым низким) ходили во рванье - гражданской разномастной одежде или советской форме, прошедшей лагеря. [8] Характерно, что набором в эти батальоны занималась айзатцгруппа «Д», т.е. подразделение задачей которого являлось истребление евреев, коммунистов и «нелояльных». За лето-осень 1941 года сама айзатцгруппа «Д» на Украине и в Крыму уничтожила около 40 тыс. человек. [2]

Позднее, когда полиция была передана под юрисдикцию гражданской администрации, частично на базе отрядов «самообороны» была создана «вспомогательная полиция порядка» («Schuma»). Кроме обычных сельских и городских отрядов полицейских, к октябрю 1942 года было создано 8 батальонов «Schuma» («Schutzmannschaft-Bataillone», «Батальоны вспомогательной полиции порядка») численность каждого из них варьировалась от 258 до 679 человек под командованием аборигена, за которым присматривали 9 немцев. Батальоны вооружены были сильнее, но и задачи у них были посерьёзнее - операции против партизан, уничтожение деревень, охрана концлагерей. [2] Интересные были у этих полицейских знаки различия - на форме вермахта или полиции чёрные погоны со свастикой, на головном уборе свастика в венке и, наконец, на левом рукаве кителя - свастика в венке с девизом: «Верный - Храбрый - Послушный». [3] Контингент полицейских батальонов - «хиви» из немецкой армии, гражданские добровольцы и немного военнопленных. [3]

Крымский татары приняли деятельное участие в антисоветской борьбе. По немецким данным в германских вооруженных силах и полиции прошло службу от 15 до 20 тысяч крымских татар, что составляет около 6-9 % от общего количества крымских татар (за 1939 год). В тоже время в РККА на 1941 год было лишь 10 тыс. татар, многие из которых дезертировали и позднее служили немцам. Также около 1,2 тыс. крымских татар были «красными» партизанами и подпольщиками (177 дезертировали из партизанских отрядов). [2]
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/KrimTatarich/Tatarich.files/image005.jpg

Боец отряда татарской «самообороны». Зима 1941 - 1942 гг. Крым. [2]

Рвение татар служить новым хозяевам отметил сам фюрер: 24 мая 1942 г. в рейхстаге он в своей речи заявил, «что в частях германской армии, наряду с литовскими, латышскими, эстонскими и украинскими легионами, принимают участие в борьбе с большевиками, также татарские вспомогательные войска... Крымские татары всегда отличались своей военной доблестью и готовностью сражаться. Однако, при большевистском господстве им нельзя было проявить этих качеств… Вполне понятно, что они плечом к плечу стоят с солдатами германской армии в борьбе против большевизма». [2] Действительно, татары из полицейских батальонов «Schuma» неплохо справлялись с карательными акциями против славян или греков, которые к тому времени составляли подавляющее большинство крымских партизан. Мужчины, во время карательных акций, расстреливались, дома грабились и сжигались, а женщины и дети отправлялись в лагеря или выселялись. [3] Есть сведения, что деревни Саблы, Лаки и Чаир были сожжены за помощь партизанам вместе с населением именно татарскими карателями...

Кстати, рвение татар служить немцам было экономически выгодно - всем татарам, вступившим в армию в качестве «хиви» или в полицию отдавалось по 2 га земли в собственность. При этом отдавались лучшие куски земли, даже за счёт тех крестьян, которые не успели вступить в эти формирования. Кроме земли, были мелкие приятные услуги - бесплатное питание в спецстоловых для семей, ежемесячные или единовременные пособия и др. [3] Надо сказать, что в татарских полицейских подразделениях велась активная национальная антирусская пропаганда.

Крымские татары-пособники немцев не просто воевали и служили немцам - они, почему-то были особенно жестоки к своим противникам. Возможно, плохое отношение к врагу у большинства татар и чрезвычайная жестокость отдельных татар можно объяснить стремлением выслужиться перед немцами, подражать им, а может некоторые действительно восприняли уничтожение пленных и мирных жителей как борьбу татарского народа за «незалежность». Воспоминания выживших пленных оставили множественные факты таких зверств.

Например, 2 июля 1942 года в ходе боёв за Севастополь советский катер получил пробоины и был вынужден пристать к берегу возле Алушты. Солдаты и моряки с катера в ходе боя с крымско-татарскими коллаборационистами (скорее всего, это была татарская «самооборона») были пленены. Пленных начали расстреливать, и только подоспевшие итальянские моряки спасли пленных. [3]

Некий В. Мищенко был пленён в ходе боёв за Севастополь, и летом 1942 года прошёл в колонне пленных до лагеря военнопленных «Картофельный городок», который располагался в пределах Симферополя. Он выжил, и по его словам, из трёх тысяч человек в этой колонне до лагеря дошла только половина. Остальные были расстреляны по пути конвоем, состоящим из немцев и их пособников - татар. [3]

Пленный краснофлотец-радист, Н. А. Янченко, из учебного отряда Черноморского флота рассказывал:

«4 июля попал в плен… По дороге нас конвоировали предатели из татар. Они били дубинками медперсонал. После тюрьмы в Севастополе нас конвоировали через Бельбекскую долину, которая была заминирована. Там очень много погибло наших красноармейцев и краснофлотцев. В Бахчисарайском лагере набили нас, яблоку негде упасть. Через три дня погнали в Симферополь. Сопровождали нас не только немцы, но и предатели из крымских татар. Видел один раз, как татарин отрубил голову краснофлотцу». [30]

Лейтенант И. П. Михайлик, командир истребительного батальона из 20-й авиабазы ВВС ЧФ вспоминал:

«…нам объявили, что раненым, которые могут идти, разрешается идти в общей колонне, но если кто отстанет, то будет расстрелян. Так оно и было на всём пути до Бальбека… На Бальбеке немец-переводчик объявил, чтобы комиссары и политруки вышли в указанное место. Затем вызвали командиров. А в это время предатели из крымских татар ходили между пленными и выискивали названных людей. Если кого находили, то сразу уводили и ещё человек 15-20, рядом лежавших». [30]

Опьянённые властью пронемецки настроенные руководители Бахчисарайского и Алуштинского мусульманских комитетов (создание таких органов - очередная немецкая поблажка) в порядке личной инициативы предложили немцам попросту уничтожить всех русских в Крыму (напомню, что до войны русских было Ѕ от всех жителей Крыма). Такие этнические чистки были проведены в двух деревнях Бахчисарайского района силами татарской «самообороны». Однако немцы не поддержали инициативу - война ещё не окончилась, да и русских было слишком много. [3]

Как только Красная Армия начала гнать фашистов обратно, немцы были выгнаны с Кавказа, был блокирован Крым, начался обратный процесс - разложение подразделений крымских татар «добровольцев», дезертирство или даже их переход в партизанские отряды. Эти люди спасали свои шкуры, желали выслужиться и замолить прошлые грехи до прихода Красной Армии. Татарские крестьяне стали поддерживать партизан... [3] К тому времени немцы показали своё истинное лицо - нужда заставила развернуть оккупационную политику и репрессии в полной мере и против татар... [5]
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/KrimTatarich/Tatarich.files/image006.jpg

Парад крымско-татарского полицейского батальона «Schuma». Крым. Осень 1942 года

Наиболее значимым был переход части полицейских-татар (в источнике [3] говорится об около 60 полицейских) 152-го батальона «Schuma» под командованием некого майора Раимова осенью 1942 года. Сам Раимов отчаянно желал получить прощение - было чего бояться, много за ним было грешков. Дело в том, что этот житель крымской деревни Коуш один из первых согласился возглавлять отряд «самообороны» ещё в ноябре 1941 года. Добросовестной учёбой в Германии [3] и службой в полиции он дослужился до должности командира 152-го батальона «Schuma» и получил чин майора, а потом ещё и два Железных Креста. Раимов был отправлен в Москву и казнён, а его люди остались в партизанах. [3]

Осиротевший 152-й полицейский батальон с января 1943 года охранял концлагерь, находящийся на территории совхоза «Красный», где за 2,5 года оккупации было уничтожено 8 тыс. жителей Крыма. Бывший старший лейтенант Красной Армии В. Файнер вспоминал: «Издевательства над военнопленными… не имели предела. Добровольцы-татары вынуждали (какого-нибудь военнопленного) показывать на себя, что они евреи, затем… выдавали несчастного, за что получали 100 марок». Заключённые лагеря также пополнялись в ходе карательных акций, которые проделывал те же татары из 152-й батальона. [2]
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/KrimTatarich/Tatarich.files/image007.jpg

Отряд татарской «самообороны». Зима 1941 - 1942 гг. Крым. [2]

Особенно сильный приток татар в партизанские отряды начался осенью 1943 года. К декабрю их пришло в партизаны 406 человек, из которых 219 служили до этого в полиции или батальонах «Schuma». На 15 января 1944 года насчитывалось уже 598 партизан-татар - это около 1/6 части всех крымских партизан. Под влиянием пропаганды партизан среди татарского населения и в «добровольческих» частях, во многих батальонах осенью-зимой 1943 года были созданы просоветские подпольные организации. [3] Всё же надо сказать, что даже раскаявшиеся татары не спешили перебежать к партизанам, от которых ждали жестокой расправы.

Доносчики сообщали своим хозяевам о разложении татарских «добровольческих» подразделений и готовившихся переходах к партизанам. Начались репрессии - например, командир 154-го батальона «Schuma» А. Керимов был арестован немцами «как неблагонадежный», в 147-м батальоне 76 человек были арестованы и расстреляны «как просоветский элемент», но уже в январе 1944 года начальник штаба этого батальона Кемалов готовил его к переходу на сторону Красной Армии, [2] который частично удался. [3] В результате 1/3 батальонов «Schuma» оказались ненадежными и были разоружены самими немцами, а их личный состав помещен подыхать в концлагеря. 28 февраля 1944 года командующий войсками вермахта в Крыму писал Розенбергу: «Последнее время татары оказались крайне ненадёжными...». [3]
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/KrimTatarich/Tatarich.files/image008.jpg

Крымские татары на немецкой службе. Форма румынская. Крым, 1943 год. Скорее всего, это полицейские из батальона «Schuma»

Самые же отпетые коллаборационисты-татары запятнавшие руки в крови или же просто желавшие бороться за своих новых немецких друзей, продолжили борьбу в Татарской горно-егерской бригаде войск СС № 1 (Waffen-Gebirgsjager-Brigade der SS (tatarische № 1)) и других формированиях. [3]

Из-за своего отношения к советской власти крымские татары были выселены из Крыма. Характерно, что крымские славяне восприняли сей факт с пониманием и одобрением. [3] В Интернете можно найти много историй, как солдаты фронтовики - крымские татары, имеющие много советских наград, оказались репрессированными вместе со всеми. Такова была расплата для одних за предательство других.

+1

6

п*ляк написал(а):

Некий В. Мищенко

п*ляк написал(а):

Пленный краснофлотец-радист, Н. А. Янченко,

п*ляк написал(а):

Лейтенант И. П. Михайлик,

Лживые, мерзкие хохлы.

Вся статья является очень грубо сшитой украинской оккупационной пропагандой.

0

7

Отсюда: Ссылка

Одной из наиболее громких тем в мутном потоке всевозможных разоблачений, захлестнувшем нашу страну в конце 1980-х годов, стала "трагическая судьба крымских татар". Крушившие сверхдержаву "борцы с тоталитаризмом", не жалея красок, расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом. Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:

Русские  558.481
49,6%
Украинцы
154.120
13,7%
Армяне  12.873
1,1%
Татары  218.179
19,4%
Немцы  51.299
4,6%
Евреи  65.452
5,8%
Болгары  15.253
1,4%
Греки  20.652
1,8%
Прочие  29.276
2,6%
Всего  1.126.385
100%

Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к "русскоязычному" населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип: в 1930 г. были созданы национальные сельсоветы: русских 207, татарских 144, немецких 37, еврейских 14, болгарских 9, греческих 8, украинских 3, армянских и эстонских - по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 г. было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети нацменьшинств обучались на своем родном языке.

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолетов листовки с обещаниями "решить наконец вопрос об их самостоятельности" - разумеется, в виде протектората в составе Германской империи. Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б. З. Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И. А. Серова на имя Л. П. Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

"...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма..." (Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать...": Документы, факты, комментарии / сост. Н. Ф. Бугай. М.: Дружба народов, 1992. c.131.).

Как мы видим, дезертирство крымских татар из Красной Армии в 1941 году было практически поголовным.

Затем началось прислужничество оккупантам.

"С первых же дней своего прихода немцы, опираясь на татар-националистов, не грабя их имущество открыто, так, как они поступали с русским населением, старались обеспечить хорошее отношение к себе местного населения", - писал начальник 5-го партизанского района Красников (Бугай Н. Ф. Л. Берия - И. Сталину: Согласно Вашему указанию... с. 145.).

А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:

"...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских" (Манштейн Э. Утерянные победы. Смоленск, 1999. с. 267).

"Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар "Адольфа Эффенди"" (там же. с. 251)

11 ноября 1941 года в Симферополе и ряде других городов и населенных пунктах Крыма, были созданы так называемые "мусульманские комитеты". Организация этих комитетов и их деятельность проходила под непосредственным руководством "СС". Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу "СД". На базе "мусульманских комитетов" был создан "татарский комитет" с централизованным подчинением Крымскому центру в Симферополе с широко развитой деятельностью по всей территории Крыма.

Под руководством немцев стали формироваться вооруженные отряды "самообороны". Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.

Характерно, что крымско-татарским формированиям в вопросах карательной деятельности была предоставлена большая самостоятельность. Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан. На обязанности татарских карательных отрядов лежало выявление советско-партийного актива, пресечение деятельности партизан и патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях "СД", лагерях военнопленных.

В эту работу татарские националисты и оккупационные власти вовлекали широкие слои татарского населения. Как правило, местные "добровольцы" использовались в одной из следующих структур:

1. Крымско-татарские соединения в составе Германской армии.

2. Крымско-татарские карательные и охранные батальоны "СД".

3. Аппарат полиции и полевой жандармерии.

4. Аппарат тюрем и лагерей "СД".

Лица татарской национальности, служившие в карательных органах и войсковых частях противника, обмундировывались в немецкую форму и обеспечивались оружием, лица, отличившиеся в своей предательской деятельности, назначались немцами на командные должности.

Помимо официальной службы в добровольческих отрядах и карательных органах противника, в татарских деревнях, расположенных в горно-лесной части Крыма, были созданы отряды самообороны, в которых состояли татары, жители этих деревень. Они получали боевое оружие и принимали активное участие в карательных экспедициях против партизан. Во многих случаях, отряды самообороны в жестокости и активной деятельности превосходили регулярные части "СД". Так например, в Судакском районе Крымской АССР в 1942 г. группой самооборонцев татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов (ГАРФ. Ф.9478С. оп. 1с. д. 284. л. 20-21).

Столь же зверски расправлялись Крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!

Подобное рвение не осталось без награды. За указанную деятельность многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утвержденными Гитлером - "За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобожденных областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования".

Весьма интересно также почитать газету "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки:

03.03.1942 г.

После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья.

10.03.1942 г.

Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.

В этом же номере:

Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрестностей собрались для молебна в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду! Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!

20.03.1942 г.

Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т. д. и т. п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу.

10.04.1942 г.

Из послания А. Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.

Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер.

В этом же номере.

Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.

Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка. Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.

Президиум Мусульманского Комитета.

Как мы видим, "общечеловеческие идеи" посещали не только Горбачева - у него был достойный предшественник!

Здесь уместно вспомнить основной аргумент защитников "репрессированных народов":

"Обвинение в предательстве, действительно совершенном отдельными группами крымских татар, было необоснованно распространено на весь крымско-татарский народ".

Дескать, не все татары служили немцам, а лишь "отдельные группы", а другие в это время боролись с оккупантами в подполье и партизанских отрядах. Однако в Германии тоже существовало антигитлеровское подполье, так что же теперь, немцев записывать в наши союзники по 2-й мировой войне? Давайте смотреть конкретные цифры.

Чтобы нас не обвинили в предвзятости, обратимся к данным одного из наиболее известных радетелей репрессированных народов - Н. Ф. Бугая, чьи книги мы уже цитировали.

"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" (Бугай Н. Ф. Л. Берия - И. Сталину: Согласно Вашему указанию... c. 146). Поскольку это неблаговидное обстоятельство опубликовано в весьма специфическом издании - "Книга составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов" (там же. с. 2) - сомневаться в его достоверности не приходится. Итак, с учетом сведений, приведенных в процитированной выше докладной записке Кобулова и Серова, практически все крымско-татарское население призывного возраста служило в тех или иных немецrих формированиях.

А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и... 6 татар. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.

Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.

Неудивительно, что после освобождения Крыма советскими войсками наступило время расплаты:

Государственный Комитет Обороны

товарищу Сталину И. В.

10 мая 1944 г.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с. г. арестовано таких лиц 5381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов...

Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии...

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из не желательности дальнейшего проживания Крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве - колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарем ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140-160 тыс. татарского населения. Операция по выселению будет начата 20-21 мая и закончена 1-го июня. Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. Берия

Проект

Постановление Государственного Комитета Обороны

Май 1944 г.

ГКО постановляет:

1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясо-молпромом; вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот - Наркоммясом СССР; племенной скот – Наркомсовхозом СССР.

Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Нарком-мясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с. г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.

б) Для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии тов. Гриценко (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии - тов. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), тов. Надъярных (члена коллегии НКМ и МП), тов. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), тов. Кабанова (зам. народного комиссара совхозов СССР), тов. Гусева (члена коллегии Наркомфина СССР).

Обязать Наркомзем СССР (тов. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (тов. Субботина), НКП и МП (тов. Смирнова), Наркомсовхоз СССР (тов. Лобанова) для обеспечения приема от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать (по согласованию с тов. Гриценко) в Крым необходимое количество работников.

в) Обязать НКПС (тов. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР. Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных.

г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.

д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты...

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с. г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:

а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.

б) В областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с прямым размещением прибывающих спецпереселенцев.

в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.

г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.

д) Организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР.

е) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с. г. представить в НКВД СССР тов. Берии проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станций разгрузки эшелонов.

4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с. г. ежемесячно равными количествами... Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с. г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

6. Обязать НКО (тов. Хрулева) передать в течение мая-июля с. г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещенных гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР автомашин "виллис" 100 штук и грузовых 250 штук, вышедших из ремонта.

7. Обязать Главнефтеснаб (тов. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 г. в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 т. и в распоряжение СНК Узбекской ССР - 200 т. Поставки автобензина произвести за счет равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.

8. Обязать Главснаблес СНК СССР (тов. Лопухова) за счет сбыта ресурсов поставить НКПС 75000 вагонных досок по 2,75 м каждая с поставкой их до 15 мая с. г.; перевозку досок НКПС произвести своими средствами.

9. Наркомфину СССР (тов. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с. г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 млн. рублей.

Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин.

2 апреля и 11 мая 1944 года ГКО принял постановления №5943сс и №5859сс о выселении крымских татар из Крымской АССР в Узбекскую ССР.

Операция была проведена быстро и решительно. Выселение началось 18 мая, а уже 20 мая Серов и Кобулов докладывали:

Телеграмма на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л. П. Берии

20 мая 1944 г.

Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с. г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173.287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.

Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев.

Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста "Московуголь" 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары.

Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191.044 лиц татарской национальности.

В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции - 5989 чел.

Изъято оружия в ходе выселения: минометов -10, пулеметов -173, автоматов -192, винтовок - 2650, боеприпасов - 46.603 шт. Всего за время операции изъято: минометов - 49, пулеметов - 622, автоматов - 724, винтовок - 9888 и боепатронов - 326.887 шт.

При проведении операции никаких эксцессов не имело места.

Серов, Кобулов

Помимо татар, из Крыма были выселены болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. Необходимость этого шага обосновывалась следующим документом:

И. В. Сталину

29 мая 1944 г.

После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар - 12075, греков -14300, армян - 9919 чел.

Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей-болгар.

В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала "охранные свидетельства" от германского командования. Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию.

Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т. д.

Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населённых пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами Армянский комитет активно сотрудничал с немцами и проводил большую антисоветскую работу.

В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация "Дромедар", возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.

Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде "независимой Армении".

Существовали так называемые "армянские религиозные общины", которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно "путем сбора средств" на военные нужды Германии.

Армянскими организациями был сформирован так называемый "Армянский легион", который содержался за счет средств армянских общин.

НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.

Л. Берия

Подводя итоги операций по выселению из Крыма, Берия докладывал Сталину:

Государственный Комитет Обороны

товарищу Сталину И. В.

5 июля 1944 г.

Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов - 998 чел., выселено спецконтингента - 225.009 чел., изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов - 5 млн. штук.

В операциях по Крыму участвовали 23.000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 человек оперативного состава органов НКВД-НКГБ.

Л. Берия

Особенно много спекуляций у защитников "репрессированных народов" вызывает изъятие из действующей армии и отправка на поселение военнослужащих крымско-татарской национальности. И действительно, на первый взгляд эта мера кажется вопиющей несправедливостью. Однако на самом деле у НКВД были достаточно веские основания для подобного шага:

"Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.

Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность" (ГАРФ. Ф.9478С. оп. 1с. д. 284. л. 23).

Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались:

"От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С. С. Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе" (Бугай Н. Ф. Л. Берия - И. Сталину: Согласно Вашему указанию... с. 156).

"...Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э. У. Чалбаш, майор бронетанковых войск X. Чалбаш и многие другие... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э. Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области" (там же. с. 156-157).

Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских.

Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л. П. Берии

1 августа 1944 г.

При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.

Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.

Просим Вашего указания.

В. Чернышев, М. М. Кузнецов

Итак, как мы видим, большинство крымских татар вполне заслужили не только выселение, но и гораздо более суровую кару. Примечательно, что их виновность была настолько очевидной, что даже реабилитировавший направо и налево "жертвы репрессий" Хрущев не посмел вернуть их на "историческую родину". Это стало возможным лишь во времена недоброй памяти перестройки.

+1

8

Так просто совпало, что поляк только что слепил альянс из меня и мариньона, а я как раз хотел высказаться по данному вопросу.
Моё мнение состоит в том, что отношения с мусульманскими территориями России должны складываться по степени их лояльности  к основной части населения страны - от сепарации и до военно-полицейского управления, до мягкого идеологического форматирования. Можно ли заставить жить этих людей по общим правилам - я не знаю, но попробовать можно. Абсолютно необходимо юридически уровнять права национальных республик и остальных регионов РФ. Эта задача очень сложна и невыполнима нынешним правительством временщиков. Хотя некоторые вещи паллиативно делаются, но их абсолютно недостаточно. Это всё однозначно пойдёт на пользу и населению нацрегионов и поднимет их уровень жизни и правовую защищённость, а в случае неудачи неизбежно отбросит в бесконечные междоусобные войны и скитания.
Про ислам в России мне очень давно понравилась эта статья, я готов под ней подписаться http://www.apn.ru/publications/article26450.htm

При всём этом я за целиком за вежливые дискуссии без хамства тут.

0

9

Уважаемый Крю Дю Ван, Ваши взгляды мне близки однако в случае с Уважаемым Мариньоном речь идет не про Ислам или права нацрегионов, а про огульный и неприкрытый экстримизм, а заигрывания с подобного рода проявлениями в виде культурного общения по европейским правилам хорошего тона чреваты, поскольку в системе ценностей насекомого экскремиста отсылки к культуре общения лишь оружие в борьбе на которую Вы почему то закрываете глаза, ведь ему плевать на ценности русских людей и братьев по крови. Данную проблему, как Вы правильно заметили можно легко решить неукоснительным соблюдением законов всеми, чего однако государство сегодня не гарантирует, а по сему - "кесарю-кесарево". Вы видно бываете в России очень не продолжительные отрезки времени.

-1

10

п*ляк написал(а):

Итак, как мы видим, большинство крымских татар вполне заслужили не только выселение, но и гораздо более суровую кару. Примечательно, что их виновность была настолько очевидной, что даже реабилитировавший направо и налево "жертвы репрессий" Хрущев не посмел вернуть их на "историческую родину". Это стало возможным лишь во времена недоброй памяти перестройки.

Я давно еще, по пунктам разбирал эту лживую укро-фашистскую оккупационную агитку и показывал ее несостоятельность.

Не вижу смысла повторяться и метать бисер перед педиками-поляками-копипастерами.

0

11

отсюда: Ссылка

12 мая 2006 г. Крымско-татарские экстремисты сорвали установку памятника святому апостолу

Как сообщает газета "Кафа", городские власти решили установить памятник святому Андрею Первозванному возле техникума. 8 мая там поместили дубовый крест и почти завершили облицовку постамента. А 10 мая около 9.00 должны были начаться работы по установке самого монумента, но рабочих на этом месте ожидал крымско-татарский пикет.

По словам одного из очевидцев, пикетчики буквально цеплялись за кран и не давали работать.Татарские экстремисты заявили присутствующим, что выступают против установки памятника, однако конкретно свои претензии сформулировать не смогли.

Среди бунтовщиков находился депутат Верховной Рады Крыма Смаил Теминдаров. Однако к приезду журналистов он сел в машину и отправился, как отметили сами пикетчики, в исполком на переговоры.

Пресс-секретарь исполкома Венера Разумовская рассказала, что речь идет о старом постановлении исполкома, принятом несколько лет назад. В нем зафиксировано, что установка любых памятников в Феодосии должна быть согласована с представителями всех национальных общин города. Она также сообщила, что 11 мая должно состояться последнее заседание оргкомитета, на котором окончательно будет решен вопрос о судьбе памятника святому апостолу.

0

12

отсюда: Ссылка

2 июня, 2012
Татарские экстремисты осквернили памятник воинам Великой Отечественной войны под Феодосией

http://pics.livejournal.com/drakonit/pic/0008zyat

2 июня в 8.30 недалеко от села Первомайское Кировского района (в районе трассы Симферополь - Феодосия) около 40 татар Крыма совершили акт вандализма в отношении памятника воинам Феодосийского десанта, погибшим в годы Великой Отечественной войны.

В начале мая возле поселка Первомайский Кировского района, около трассы Феодосия-Симферополь, частный предприниматель Александр Дьячков установил памятник воинам Феодосийского десанта 44-й армии, погибшим на этих рубежах в 1941-42 годах. Накануне Дня Победы, уже перед самым открытием композиции, группа агрессивно настроенных молодчиков из нелегального меджлиса прибыла на стройплощадку, заблокировала работы, и фактически сорвала сроки, так как памятник планировалось открыть на 9 мая. Представители Первомайского регионального меджлиса подняли бунт и пошли на обострение ситуации, заявив, что они категорически против памятника десантникам в таком варианте. Они потребовали отдельно выделить на табличке, что в составе 44-й армии сражались и крымские татары, а так же убрать из композиции изображение степного орла, так как, по их мнению, орел является символом русского народа. Из-за этого открытие памятника было отложено на неопределенный срок.

Сегодня в 7.30 были проведены завершающие работы по монтажу памятника (установка таблички и фигуры степного орла). При проведении данных работ присутствовали сотрудник СБУ и два сотрудника Кировского райотдела милиции.

Буквально через полчаса к памятнику стали съезжаться представители меджлиса и местные жители из числа татар Крыма. Игнорируя сотрудников силовых структур, эти лица, влезли на памятник, сорвали только что установленного орла, сбросили его на землю и разбили.

Все эти действия вандалов фиксировал на камеру сотрудник СБУ, что вызвало агрессию со стороны татар, которые набросились на него и стали его избивать, пытаясь при этом забрать камеру. Двое сотрудников милиции бросились на защиту, но так же были избиты. Заметим, что один из сотрудников милиции был татарин, что не остановило его соплеменников. В это же время к месту событий подошел экскурсионный автобус, шедший со стороны Феодосии. Люди пожелавшие отдать дань памяти погибшим воинам (а среди них были женщины и дети) были потрясены и возмущены увиденным. Один из мужчин пытался призвать к совести разрушителей, за что получил сильный удар по голове.

После всего случившегося, бросив разбитого орла в багажник, вандалы, рассевшись по машинам, быстро ретировались, оставив после себя изуродованный памятник.

Резюмируя вышесказанное, возникает ряд вопросов – чем помешал татарам памятник погибшим воинам, и до каких пор власть будет терпеть такие выходки?

0

13

п*ляк написал(а):

речь идет о старом постановлении исполкома, принятом несколько лет назад. В нем зафиксировано, что установка любых памятников в Феодосии должна быть согласована с представителями всех национальных общин города. Она также сообщила, что 11 мая должно состояться последнее заседание оргкомитета, на котором окончательно будет решен вопрос о судьбе памятника святому апостолу.

То есть, очевидно, что "установка памятника" являлась незаконной экстремистской выходкой, пресеченной бдительными гражданами. :)

п*ляк написал(а):

Татарские экстремисты осквернили памятник воинам Великой Отечественной войны под Феодосией

Из текста статьи очевидно следует, что народ Крыма был не против памятника, а против его провокационных элементов.

0

14

Marignon написал(а):

Из текста статьи очевидно следует, что народ Крыма был не против памятника, а против его провокационных элементов.

Уважаемый Мариньон, логика порождаемая Вашими ганглиями просто шедевральна! Следуя ей возможна следующая гипотетическая ситуация: кому нибудь не понравится допустим Ваш язык и он/она его проткнет дыроколом и заявит что против Вас он/она ничего не имеет, а данная акция направлена исключительно против отдельных провокационных элементов... а потом в отделе полиции куда Вы пойдете Вас завернут и скажут что пусть заявление пишет сам пострадавший, то есть Ваш язык, а после того как вы языком (вставив в отверстие от дырокола ручку) напишете заявление Вас попросят предоставить документ на язык и пошлют за отсутствием оного. Памятник он памятник, а экстремизм - экстремизм.

0

15

Ну а в качестве интереснейшего для обсуждения на пешке материала целесообразно разместить здесь замечательную статью о встрече Уважаемого Гарри Кимовича с представителями меджлиса крымских татар произошедшую 26 августа 2009.
http://kirimtatar.com/images/stories/gaspmejlis.jpg

26 августа 2009 года офис Меджлиса крымскотатарского народа посетил экс-чемпион мира по шахматам, лидер Общероссийского общественного движения в защиту демократических свобод «Объединенный гражданский фронт» Гарри Каспаров, пребывающий в Крыму в связи с открытием и участием в турнире «Севастопольская ладья».

В ходе встречи Г.Каспарова с Президентом Всемирного конгресса крымских татар, первым заместителем Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым и членами Меджлиса состоялся обмен мнениями об общественно-политической ситуации в Украине и в АРК. Каспаров интересовался вопросами, связанными с развитием культуры, образования и социально-экономическим положением крымских татар на полуострове после их возвращения на свою родину.

Гость Меджлиса поделился своими впечатлениями от нынешней поездки по Крыму и встречами с людьми. «Меня приятно поразило то, что реальная ситуация в Крыму и настроения людей совершенно отличны от той пугающей картины, которую нам преподносят российские СМИ, особенно телевидение» - заметил Гарри Каспаров. Он также поинтересовался позицией Меджлиса крымскотатарского народа на будущих выборах Президента Украины.

Рефат Чубаров обратил внимание гостя на то, что основные линии противостояния в Крыму проходят между людьми и властью, не желающей решать их проблемы. «В этой связи, - подчеркнул Рефат Чубаров, - мы с беспокойством следим за поведением определенных российских политиков, не оставляющих попытки дестабилизировать ситуацию на полуострове, противопоставит жителей Крыма по национальному или религиозному признакам».

Коснувшись оценки происходящих политических процессов в России и Украине, Г. Каспаров отметил, что «только демократическое общество в состоянии преодолевать испытываемые им экономические и социальные проблемы».

От имени Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров пригласил знаменитого гроссмейстера в ближайшее время вновь посетить Крым для более подробного знакомства с его историей, памятниками и, людьми. «Мы продемонстрируем Вам подлинный Крым с его древней историей и прекрасным народом, вновь обретающим свою Родину» - сказал Рефат Чубаров.

Как видите проявлено поразительное единодушие. Не одного ли поля ягоды?

0

16

п*ляк написал(а):

Памятник он памятник, а экстремизм - экстремизм.

Еще раз повторяю, что данные памятники не прошли общественного согласования и их установка была незаконной.

Кстати, аналогичная процедура совсем не помешала бы, например, Москве, изгаженой варваром Церетели.

п*ляк написал(а):

Меня приятно поразило то, что реальная ситуация в Крыму и настроения людей совершенно отличны от той пугающей картины, которую нам преподносят российские СМИ, особенно телевидение» - заметил Гарри Каспаров.

А украинские экстремисты в лице педика-поляка все продолжают запугивать людей.

п*ляк написал(а):

Рефат Чубаров обратил внимание гостя на то, что основные линии противостояния в Крыму проходят между людьми и властью, не желающей решать их проблемы.

Именно так. Провокации исходят от украинских оккупационных властей.

0

17

Ну и стандартная пешкинская шутка: Я заранее знал, что Вы слова Уважаемого Гарри Кимовича воспримете с энтузиазмом. Удивляюсь как Элиста не замечает что вы с Гарри Кимовичем по одной программе действуете. Кто Ваши кураторы?

0

18

п*ляк написал(а):

Я заранее знал, что Вы слова Уважаемого Гарри Кимовича воспримете с энтузиазмом. Удивляюсь как Элиста не замечает что вы с Гарри Кимовичем по одной программе действуете. Кто Ваши кураторы?

Когда Каспаров выдвижение Карпова в президенты ФИДЕ поддержал, я тоже рад был.

Каспаров - не сгусток антивещества, чтобы быть всегда и везде неправым.
Даже Элиста не демонизирует его, считая обычной курицей.

0

19

Ценный фотоматериал свидетеля Поляка обязательно будет подшит к БСД:

http://s2.uploads.ru/t/ASokG.jpg

Поразительная плотность засилья членов Гоминтерна в одном отряде! Маскировка
под негритянскую женщину  выполнена особенно виртуозно, что сильно усложняет приведение
отряда к общему гендерному знаменателю.
Шалом.

0

20

Отсюда: Ссылка

«Татарский вопрос» как козырная карта экстремистов
Разговор этот назревал уже давно. Но поводом обратиться к данной теме оказался недавний телемост в РИА-Новости, где обсуждался западноевропейский запрет на хиджаб.

Много протестов моих оппонентов вызвало мое утверждение о том, что Россия - страна исторически моноконфессиональная, с широко представленными в ней самыми различными религиозными меньшинствами. Моя оппонентка, Лилия Махамедьярова, указала мне на то, что РФ по действующей Конституции - мультиконфессиональная страна. Я возразила: это не отменяет факта, что Российская Империя, при которой страна сложилась как великая держава, всегда была страной с доминирующим Православием. (Кстати, межрелигиозных конфликтов в ней было куда как меньше чем сейчас, при нынешней политкорректной Конституции). Спор завязался горячий.

Взявшая слово молодая женщина из зала, татарка, сказала, что, когда я называю татар «меньшинством», ей сразу вспоминается, «как вы нас завоевали в XVI веке».

Не вполне понимая, отчего утверждение, что татар в стране много меньше, чем русских, может быть проявлением неуважения к татарам, я попыталась ответить шутливо: «А вы не будьте так злопамятны, я ведь не вспоминаю, как вы пришли с Батыем!»

«А мы не приходили с Батыем!» - незамедлительно откликнулась собеседница.

Но отчего же тогда мне неоднократно приходилось выступать в СМИ в защиту учебника академика Б.А.Рыбакова? Напомню, уже после смерти ученого, татарские «активисты» пытались посмертно засудить его. На учебник не единожды подавали в суд. Вопреки существующим правовым нормам, заранее анонсировалось: «состоится суд над лживым учебником истории». А уж какой грязью поливали при этом столпа нашей отечественной науки, неприятно даже рассказывать. А за что? За «негативную» оценку хана Батыя. По мнению истцов, надо полагать, в учебниках новых и улучшенных надлежит написать, будто завоевание несло Руси такое благо, что жители встречали монгол хлебом-солью. А гибели Рязани не было, а стертого с лица земли Козельска тоже, не было Калки, не было Евпатия Коловрата. Не было отставания от остальной Европы страны, прежде другие европейские страны опережавшей - и по уровню культуры и по технологиям. Ничего этого не было, потому, что признать бывшее бывшим означает де «оскорбить национальные чувства татар».

Неувязка, однако. Так кто же прав - моя собеседница или те, кто таскался по судам с целью посмертно оскорбить ученого?

Разумеется, права молодая женщина в РИА, но к этому мы еще вернемся.

Жаркий спор, между тем, продолжался: Радик Амиров, ведущий телемоста, в сердцах воскликнул, что его дед «пал под Ленинградом» - а ему говорят, что он в этой стране «меньшинство». За что же дед тогда погиб?

Но при всем уважении к памяти павших, а если бы дед господина Амирова был эвенком? Что, тогда бы он сказал - не моя это война, я здесь меньшинство, хата с краю, зачем мне пропадать? Не верю. Родина остается родиной, вне зависимости от того, к большому либо малому из ее народов ты относишься.

Откуда в последние годы в татарской среде правит бал это логически ложное положение: кто не признает татар равночисленными русским, тот оскорбляет их национальные и религиозные чувства?

Да оттуда же, откуда затеваются телемосты (как недавно опять же в РИА) о том, что, то ли никакого ига не было вовсе, то ли оно явилось для Руси невиданным благом.

Я уже писала, что в ложности связки современных татар с давними монголами можно убедиться достаточно легко. Подумав о своем происхождении «от Чингисхана», татарин должен просто посмотреть в зеркало. Где бурый цвет лица, узкие глаза, смоляные волосы, плоские скулы? (Жителям современной Монголии все вполне это присуще). То, что он увидит в зеркале, в толпе не отличишь от среднего европейца. Татары - потомки племен, завоеванных монголами. Прежде всего - волжских булгар. А волжские булгары были отнюдь не кочевниками, а оседлым трудолюбивым народом. И отчаянно сопротивлялись монголам, и гибли без числа.

Крылатая поговорка, что нас надо скрести, дабы обнаружить татарина, и друзьями и недругами трактуется обычно решительно неверно. Помню, в далекие девяностые, когда в Прибалтике царила истерическая русофобия, один эстонский политик вещал с экрана телевизора: русских нельзя признать европейцами, их женщин насиловали во времена Батыя монголы, монгол было много, изнасилований тоже, запишем их всех в дикие азиаты!

Ну да, полагаю, что монголы действительно насиловали русских девушек. Только маленьких монгол от этого не рождалось, потому, что девушек, извините меня, потом съедали, что свидетельствуют средневековые хронисты. Частично, во всяком случае. Довольно сложно, лишившись грудей, не просто выжить, а еще и монгола родить, да и чем его тогда вскармливать? А кого не съедали, того просто убивали. А кого не убивали, того угоняли в полон и продавали за тридевять земель от Руси. Всякий, не понимающий этого, просто не отдает себе отчета в запредельной свирепости Батыева нашествия.

Так что всерьез пытаться доскрестись до монгольской примеси в русском генофонде едва ли получится. А вот после присоединения Казанского ханства татарские элиты довольно успешно встроились в русские структуры. От крестившихся татар пошли многие известные русские дворянские роды, о чем до сих пор свидетельствуют их фамилии. Так что волжского булгарина из русского вполне можно выскрести. Точно так же, как и шотландца, немца, скандинава и француза. Говорю, прежде всего, о дворянской среде, поскольку простой народ на предмет смешения более консервативен. Что тоже вполне закономерно. Но к XX столетию поближе смешение умножается и в прочих сословиях.

Ядро же основанной монголами ордынской деспотии сгинуло без следа, предварительно лишившись всех своих оседлых уделов. Побежденные вытеснили победителей, а после были и сами завоеваны русскими.

Но позвольте, не забиваю ли я гол в собственные ворота? Многие русские сейчас возмутятся: нам говорят «вы завоеватели Казани», а мы что же, не можем ответить «а вспомните Козельск»? Что ж, если без ребяческого «ты мне, а я тебе» никак не обойтись, то обойдемся, по крайней мере, без стереотипов.

Да, подавляющее большинство современных татар имеют к зверствам чингизидов не больше отношения, чем к рытью каналов на Марсе. Но Казань, хоть и не кочевала по степям, а стояла в собственных стенах, слишком многое взяла от монгол, чтобы остаться классическим оседлым образованием. Увы, из песни слова не выкинешь. Постоянные набеги, разорение русских земель и похищение людей... Казань была гнездовьем людокрадов. Невольничьи рынки всяческих Берберий были переполнены славянскими девушками и славянскими детьми. (Забегая вперед, скажем то же и про Крым).

Походы при Иоанне IV были войной оборонительного характера, войной необходимой.

Так не разумнее ли рассматривать историю после присоединения Казани и Астрахани как совместное преодоление монгольского наследия? Ведь и на Руси от монгол, выражаясь словами классика, «настало много всякой дряни». Справились.

Во избежание недоразумений: безусловно, я немного упрощаю и схематизирую сейчас исторические процессы. Но моя цель здесь - не написание научной монографии, а попытка разгрести авгиевы конюшни сегодняшней государственной идеологии.

Итак, татары имеют уникальный опыт долгого существования в стране европейского типа, стране христианской модели. Не назову другого мусульманского народа, который бы мог то же сказать о себе.

Задаюсь вопросом: а были бы протесты жителей Текстильщиков, если б они знали, что в мечеть будут ходить преимущественно татары? Такие же москвичи, люди с европейскими привычками, образованные и квалифицированные? Не могу отвечать за жителей Текстильщиков, но мне отчего-то кажется, что особых напряжений бы не возникло.

Но местные здраво подозревают, что увидят вокруг мечети узбеков и таджиков, не имеющих не только опыта европейского проживания, но и чаще всего просто городского, людей без образования и квалификации, проще говоря, людей диких. И кое-кто очень не прочь опереться на эти темные необразованные массы, дабы нажить на этом политический капитал. В том числе и татарские экстремисты, которые расшатывают глубокие корни спокойного сосуществования русских и татар.

Какого только бреда не доводилось мне читать в последние годы на татарских экстремистских ресурсах! Один бред зачастую противоречит другому. Одним хочется отменить Куликовскую битву, стереть из учебников истории вместе с тем колоссальным ее для русского народа этнообразующим значением, о котором писал как раз академик А.А.Рыбаков (хотя уже и не в школьном учебнике). Ведь воевали с кем? С татарами! Значит, Куликовская битва как положительная страница русской истории оскорбляет чувства татар, а татары такие же граждане РФ, ну и пошло, и пошло и поехало... Другие рекут наоборот: Куликовская битва - очень хорошая, Дмитрий Донской еще лучше, вот только бился он в интересах... Золотой Орды. Против узурпатора-Мамая за «настоящего хозяина» - Тохтамыша. Ну да, конечно. Святой преподобный Сергий Радонежский благословил князя и поставил в ряды его воинства, неслыханное дело, монахов-схимников - ради защиты интересов какого-то Тохтамыша.

Ох, соврамши, господа, соврамши! Православная страна освобождалась из-под власти иноверцев, к которым, впоследствии усилившись, проявила невиданную терпимость - основу дальнейшего сосуществования.

А бок о бок с татарскими экстремистами стоят евразийцы, избравшие своим символом «знамя Чингисхана». Помойка интернета ежедневно пополняется статьями, в которых прославляется кочевой образ жизни, грабеж и набег, в которых вся эта мерзость романтизируется. Тошно читать о том, что кочевник - хозяин жизни, а презренный лапотник земледелец - его естественная добыча.

Страна наша всегда была земледельческой, созидательной. Навязывание молодежи хищническо-паразитарных идеалов, чем, собственно, и занимаются идеологи неоевразийства, по сути, преступно.

Что объединяет столь разные явления, как татарские демарши против учебника Рыбакова, деятельность бандформирований в Чечне, лоббирование ввоза в Россию якобы необходимых для ее экономики узбеков, евразийское размахивание черными тряпками?

Все эти нити находятся в руках кукловодов, пребывающих далеко за пределами России. Идет большая игра, цель которой - в грядущем и неизбежном противостоянии Запада и Востока перетянуть Россию на сторону исламского мира - ее якобы «естественного союзника».

Отсюда и все разговоры об «особом пути», о том, что у нас «все исторически иначе, чем в других европейских странах, да и не европейская мы страна».

Татары - самое уязвимое звено: являясь мусульманами, они вместе с тем глубоко интегрированы в русскую жизнь. Через них (преувеличивая заодно их численность) легко отщеплять Россию от ее европейского выбора. Для этого надо прежде всего изменить самоощущение татар, заставить их осознать европейские навыки жизни как чуждые, навязанные.

Поэтому и разыгрывается татарская карта.

Грустно наблюдать властные метания. Из боязни «поссориться» с рядовыми татарами люди, по сути, идут на поводу у экстремистов: того и гляди, то ли переименуют РФ в РТФ, то ли Куликовскую битву отменят, то ли внесут в учебники «этнического татарина Козьму Минина». Полноте!

Интереснейшие тенденции прослеживаются между тем в Западной Европе. Христианский фундамент снова начинает быть признаваем. Самое знаковое событие этого ряда - недавнее выступление канцлера ФРГ Ангелы Меркель, в котором заявлен крах мультикультурализма. Реалполитик также сходит со сцены. Все громче начинают звучать голоса политиков, призывающих к единству стран христианского генезиса, к новому Священному союзу. А иного шанса выжить у Европы и нет.

Довольно оглядок на исламский мир, который, на самом деле, союзник только самому себе. «Татарский вопрос» не должен препятствовать европейскому выбору. Его никогда раньше и не было, этого вопроса.

Что, на взгляд автора этих строк, можно и нужно делать, дабы русские и татары и далее жили без «татарского вопроса»?

Первое. Подчеркивать фактическое происхождение современных татар не от монгол-завоевателей, а от волжских булгар. Всячески противодействовать попыткам провести преемственность татар от Батыя и Чингисхана, ведущую (якобы во избежание оскорбления национальных чувств татар) к тлетворной романтизации самого отвратительного завоевателя, приходившего на русскую землю  - хана Батыя.

И уж если вносить какие-то коррективы в школьные учебники, то подкорректировать можно (и на мой взгляд стоит) одно: заменить термин «монголо-татарское нашествие» на более простой «монгольское нашествие». (Сложился термин, кстати, конечно, до академика Рыбакова). Это достаточно близко к истине, чтобы так можно было сделать. А главное - это сняло бы напряжение, выбило почву из под ног политических спекулянтов.

Второе. Подчеркивать оборонительный характер походов на Казань, Астрахань и Крым, просветительски освещать период бесконфликтного и плодотворного совместного проживания русских и татар под короной Российской Империи - государства с доминирующим Православием.

Третье. Пропагандировать по сути «антиимпериалистический» характер Российской Империи, отнюдь не обиравшей «колонии», но вкладывавшей в их развитие ресурсы и силы.

Последовательная расстановка таких, вроде бы и не заметных акцентов, в действительности поможет нам прекратить экстремистские спекуляции. Это сегодня очень важно.

0

21

Прекрасная статья с сайта "татарская трибуна": http://tatar-tribun.ru/tribuna/evrei-eto-tatary.html

Могут ли быть родственниками татары и евреи?!..

"...В то же время резко возросло могущество Волжской Булгарии со столицей Биляром (Великий город русских летописей), которая стала контролировать Великий волжский путь. Остатки разгромленных хазар довольно быстро растворились среди народов Восточной Европы. Исчезновение хазар в бурномисторическом пространстве, упоминания о которых исчезли в источниках уже в XIIвеке, породило немало догадок, псевдоисторических и романтических гипотез о наследниках — караимах Крыма, исповедующих иудаизм, горских евреях Кавказа и т.д. Есть и современные литературные мистификации, среди которых следует отметить знаменитый «Хазарский словарь» сербского писателя Милорада Павича. Роман, стилизованный под свод исторических сведений о хазарах, насыщенный сказочными образами и псевдоисторическими событиями, ввел в заблуждение даже некоторых маститых ученых..."

Большего внимания заслуживает гипотеза англичанина Артура Кестлера видеть в хазарах бежавших из Восточной Европы предков европейских евреев — ашкеназов. Эта его концепция строится на благородном побуждении доказать, что антисемитизм лишен каких бы то ни было исторических оснований — ведь хазары были не семитами, а тюрками. В действительности потомками хазар являются чуваши и татары, многие народы Кавказа.После гибели оседлых поселений каганата в огне печенежского и русского нашествий значительная часть земледельческого хазарского населения бежала вСреднее Поволжье, где жили родственные им по происхождению, языку и образу жизни булгары и буртасы. Именно в это время в Среднем Поволжье возникает значительное количество новых оседлых поселений, в чем велика роль беженцев-хазар.Есть данные, которые позволяют по-новому представить связь хазар с современными татарами, а заодно подтвердить гипотезу вышеупомянутого мною Артура Кестлера. В последнее время развитие науки дает в руки историков новые методы исследования, в том числе и генные. Анализы ДНК, проведенные в ряде естественно-научных институтов Российской академии наук (в частности, доктором биологических наук Ариадной Филипповной Назаровой), показали, что ДНК татар имеет довольно близкое схождение с ДНК евреев. А.Ф. Назарова, В.О. Асланишвили и С.М. Алхутов пишут: «Татары и евреи Ближнего Востока образуютдве ветви кластера, также рано отделившегося от остальных популяций, что можно объяснить общим происхождением татар и евреев; значительная часть последних является мигрантами из Восточной Европы, а до того из тюркских азиатских популяций: известно, что в VIII — X вв. н.э. евреи жили в одном государстве, Хазарском каганате, с тюрками-хазарами и после гибели в X в. этого государства мигрировали с Нижней Волги в более западные районы ВосточнойЕвропы. Ранее жители Хазарии вытеснили с Нижней Волги и Прикавказских степей древних булгар в более северные районы Поволжья и Прикамья, в результате чего обитающие там в настоящее время татары несут в себе значительную древнебулгарскую компоненту. Во время этих процессов могла иметь место метисация древних булгар с жителями Хазарии, часть которых была этническими евреями. Однако большая часть жителей Хазарии была тюрками, принявшими иудаизм; часть евреев Восточной Европы является их потомками» (!).Этот поразительный факт удивил многих ученых. Однако, как отметили Назарова, Асланишвили и Алхутов, разгадка генных загадок лежит на поверхности: и предки татар, и предки европейских евреев когда-то жили вместе в Хазарском каганате, возможно, — под одной крышей. После распада Хазарской державы они (эти предки) частично переселились в Волжскую Булгарию, в города Биляр, Казань и т.д., где позднее стали частью татарского народа, а частично — в Крым, на Ближний Восток и Русь, где позднее стали частью еврейского народа.Другого объяснения анализов ДНК просто не существует.Иными словами, история хазар — это неотъемлемая часть нашей татарской истории, история одного из важнейших этнических элементов татарского народа.

Комментировать статью не буду. Отмечу лишь поразительную терпимость Уважаемого Элисты по отношению к Уважаемому Мариньону.

0

22

П*ляк, я тебе даю подсказку: поищи еще про караимов материалы для полноты коллекции.

0

23

Уважаемый Мариньон, благодарю за подсказку, однако про караимов я узнал ранее. Очень интересно, но выводы делать рано.

С сайта "Московское татарское свободное слово":http://www.mtss.ru/?page=kryims

Татароведение

История крымских татар

***

Караимы (караи, карайлар - от еврейского "читающие") - тюркский народ, говорящий на особом тюркском языке (караимский язык кипчакской подгруппы, письменность - еврейская), исповедующий особое течение иудаизма - караимство, или караизм, основанное в 8 веке месопотамским евреем бен-Давидом. Караимы признают Ветхий Завет (Тору и др. книги), но, в отличие от остальных иудеев, не признают Талмуд.

Вроде есть что-то в Вас "караимского", однако ветхий завет поносите, хотя также Вы поступаете и с кораном и с талмудом. Хотя исходя из Ваших сообщений все эти труды Вы читали, а потому характеристика "читающий" очень Вам подходит.
Вы оступившийся Караим?

0

24

п*ляк написал(а):

Вы оступившийся Караим?

Нет. Караимы - погибший народ. Затрудняюсь сказать, сколько в мире сейчас их потомков - очень мало.

Среди моих родственников караимов нет. Только двоюродная сестра моей бабушки была караимкой по отцу и в оккупированном немцами Крыму погибла.

Просто если говорим про евреев и татар, сразу вспоминаем про караимов.

п*ляк написал(а):

После гибели оседлых поселений каганата в огне печенежского и русского нашествий значительная часть земледельческого хазарского населения бежала вСреднее Поволжье, где жили родственные им по происхождению, языку и образу жизни булгары и буртасы. Именно в это время в Среднем Поволжье возникает значительное количество новых оседлых поселений, в чем велика роль беженцев-хазар.

Это отдельная тема - поволжские евреи (православные).

Насколько я понимаю, история Поволжья - объект очень больших подтасовок и манипуляций в российской науке.

0

25

Уважаемый Мариньон, благодарю за откровенный ответ. По поводу второй части вашего высказывания не могу вступить во вразумительный дискурс по причине не глубокого изучения поднимаемых вопросов и отношению к истории не как к науке. Отмечу, что приведенные два последних материала приведены на татарских сайтах, а потому странной была бы попытка публиковать неудобную информацию на собственных ресурсах.

Скажите Уважаемый Мариньон, имели ли Вы в прошлом проблемы с алкоголем?

0

26

п*ляк написал(а):

Скажите Уважаемый Мариньон, имели ли Вы в прошлом проблемы с алкоголем?

Ни малейших.

Могу вспомнить только 2 негативных случая, связанных с употреблением алкоголя.

12 лет назад я после вечеринки подскользнулся на лестнице и упал, разбив очки и лицо
3 года назад я после дружеского общения потерял небольшую сумму денег (скорее всего, их украл таксист).

0

27

Блягодарю, Уважаемый Мариньон, скорее всего таксист был польским талмудическим шпилером содомитом или активным членом гоминтерна, в любом случае странно, что Вы столько молчали. Вполне возможно что Ваши деньги были использованы в каком нибудь ритуальном мероприятии. Срочно обратитесь к Уважаемому Шабаш Шалому. Но вообще то я имел в виду другое: расхождение процесса потребления алкоголя и Ваших взглядов на данный процесс. Имеет ли место такое явление?
Каков наибольший объем выпитого Вами спиртного?
Каков максимальный временной промежуток в течении которого вы ежедневно употребляли алкоголь?

-1

28

п*ляк написал(а):

Каков максимальный временной промежуток в течении которого вы ежедневно употребляли алкоголь?

Не было таких промежутков. Я пью только в рамках праздников и дружеского общения.

Хотя подумал и вспомнил: как же отдых? Крым? Италия? Греция? Хорватия?
Да, так что, были периоды по десять дней, когда я находясь на курорте каждый день выпивал по 1-2 бутылки вина.   

Но этим летом отдыхал в Турции, и было так жарко, что спиртного не хотелось. Не пил совсем.

п*ляк написал(а):

Каков наибольший объем выпитого Вами спиртного?

Бутылка 0.7 водки, где-то. Причем если хорошо закусывать, то все отлично. Можно было потом еще на Планете в шахматы поиграть.

0

29

Zdes' sploshnoe koschunstvo. Vse liudi ne dolzhny ssorit'sya. Mari, vi pravda nastoyaschiy tatarin?

0

30

Исламисты Татарстана публично поддержали сирийских боевиков

Как передает ИА Regnum, Татарский общественный центр (ТОЦ) выступил в поддержку исламистов, принимающих участие в военных действиях в Сирии против законного правительства Башара Асада. С соответствующим заявлением выступил председатель набережночелнинского отделения ТОЦ Рафис Кашапов.

«Похожая история была в Сербии – всего за период с начала ноября 1992 года по конец мая 1993 года, когда русские добровольцы в Сербии воевали под лозунгом “Русские и сербы — братья на веки!”, в боевых операциях приняли участие около 200 русских добровольцев. Возвращаясь в Россию, они рассказывали о своих “подвигах” на центральных телеканалах. Да, несомненно, они “герои”. Почему? Потому что они славяне, а если из Сирии начнут возвращаться мусульмане, их ждет только тюрьма. Опять же, почему? Потому что они поднимались в атаку со словами “Аллах Акбар!”, а это не приветствуется в России», – пояснил свою позицию Рафис Кашапов.

«На стороне так называемой сирийской оппозиции воюют также выходцы из республик Северного Кавказа, Татарстана и Украины. Не менее 200 татарских радикальных мусульман воюют в Сирии с прошлой осени», – сообщается в заявлении.

Аналитики и обозреватели делают вывод об окончательном объединении татарских национал-сепаратистов и исламских фундаменталистов. Например, недавно было проведено несколько совместных митингов, пикетов и автопробегов. На одной из акций члены террористической организации «Хизб-ут-Тахрир» публично молились вместе с активистами Союза татарской молодежи «Азатлык» и татарской партии национальной независимости «Иттифак» за победу «братьев», воюющих в Сирии. Также звучали призывы к превращению Татарстана в независимую исламскую республику татарского народа.

Напоминаем читателям, что в 1996 году Рафис Кашапов находился в Чечне, где встречался с Асланом Масхадовым и Шамилем Басаевым, публично восхищался «борцами за независимую Ичкерию», ставя чеченских боевиков в пример для татарского народа. В 2009 году Кашапов получил 1,5 года лишения свободы условно за возбуждение межнациональной вражды.

Ссылка

0


Вы здесь » Пешка » История » Россия и Азия: проблемы взаимоотношений