Святитель Григорий Богослов:
Если кто не поклоняется Распятому, то он да будет анафема и да причтется к богоубийцам.
Всем - всем - всем! Запомните и передайте родным и знакомым.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться118 августа, 2013г. 00:59:24
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Поделиться218 августа, 2013г. 14:57:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Ну что Вы, в самом деле, милейший Иоанн...
Господу надо не поклоняться. Чай, не язычники какие...
В Господа следует Верить. 
Рим 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Поделиться318 августа, 2013г. 15:07:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Vladimirovich написал(а):
Господу надо не поклоняться. Чай, не язычники какие...
В Господа следует Верить.
А верить и поклоняться одновременно Вы разрешаете?
Поделиться418 августа, 2013г. 17:17:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Iоанн Пламенный написал(а):
А верить и поклоняться одновременно Вы разрешаете?
Это довольно тонкий момент, дорогой Иоанн, но его следует разъяснить
Когда в Писании речь идет о поклонении, то это следует понимать буквально - преклонить колени перед Господом.
Матф 2:2
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Матф 2:11
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
Матф 28:9
9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и сё Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
Таким образом, Преклонение может быть совершено лишь пред очами Его.
Все любые другие формы поклонения есть ересь,идолище и должны быть выжжены каленым железом.
Вера - есть единственный путь к Спасению.
Отредактировано Vladimirovich (18 августа, 2013г. 17:20:04)
Поделиться518 августа, 2013г. 18:27:59
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
А почему Вы не процитировали самый яркий фрагмент Евангелия от Иоанна на эту тему?
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:21-24)
Отредактировано Iоанн Пламенный (18 августа, 2013г. 18:28:35)
Поделиться618 августа, 2013г. 22:28:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Iоанн Пламенный написал(а):
А почему Вы не процитировали самый яркий фрагмент Евангелия от Иоанна на эту тему?
Майн Готт..
Дык это говорится о времени, когда "и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу"
Это пророчество, дорогой Иоанн.
А пока "Вы не знаете, чему кланяетесь"
Конечно, потом, когда мы увидим очи Его, тогда конечно мы Ему поклонимся.
Поделиться719 августа, 2013г. 20:49:14
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Vladimirovich написал(а):
Это пророчество, дорогой Иоанн.
А пока "Вы не знаете, чему кланяетесь"
Нет, там сказано "настанет время и настало уже", что явно намекает на то, что пророчество практически свершилось. Это естественно, т.к. Христос был прославлен только после Распятия и Воскресения.
Поделиться819 августа, 2013г. 21:16:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Iоанн Пламенный написал(а):
Нет, там сказано "настанет время и настало уже", что явно намекает на то, что пророчество практически свершилось. Это естественно, т.к. Христос был прославлен только после Распятия и Воскресения.
Нет, дорогой Иоанн, "настало уже" совершенно не говорит о том, что оно настало для всех.
Вполне вероятно, что оно настало пока лишь для одного разбойника
Ин 4:23
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
И никому и ничему не следует поклоняться, окромя Его
Откр 19:9
9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Поделиться919 августа, 2013г. 21:30:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Vladimirovich написал(а):
Нет, дорогой Иоанн, "настало уже" совершенно не говорит о том, что оно настало для всех.
Вполне вероятно, что оно настало пока лишь для одного разбойника
То, что не для всех - естественно: не все Его приняли. Христос вообще о верных Ему говорит как о малом стаде. А что касается Ваших домыслов - предлагаю Вам не гадать, а обратиться к толкованиям святых отцов, как и положено в Православии.
Поделиться1019 августа, 2013г. 21:32:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Иоанн Златоуст:
Так как Пророки за долгое время изрекали свои предвещания, то Христос, отклоняя здесь подобное предположение, говорит: и ныне есть. Не думай, говорит, что это предсказание исполнится только спустя долгое время. Это событие уже наступает; уже скоро истиннии поклонницы поклонятся Отцу духом и истиною. Словами: истиннии поклонницы Он исключает иудеев вместе с самарянами. Хотя первые лучше последних, но гораздо хуже будущих поклонников, – настолько, насколько прообраз ниже истины. Говорит же Он здесь о Церкви, потому что ей свойственно истинное и достойное Бога поклонение Богу.
Поделиться1119 августа, 2013г. 21:49:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Iоанн Пламенный написал(а):
То, что не для всех - естественно: не все Его приняли. Христос вообще о верных Ему говорит как о малом стаде. А что касается Ваших домыслов - предлагаю Вам не гадать, а обратиться к толкованиям святых отцов, как и положено в Православии.
Какие же тут гадания, дорогой Иоанн...
Я цитирую само Писание, что несомненно более правильно, чем невнятные толкования.
Ибо Писание есть первоисточник, а Вы начинаете прикрываться отцами.
Поделиться1219 августа, 2013г. 21:53:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Vladimirovich написал(а):
Я цитирую само Писание, что несомненно более правильно, чем невнятные толкования.
Ибо Писание есть первоисточник, а Вы начинаете прикрываться отцами.
Нет, Писание не с неба упало, его написали носители традиции, хранители Предания. И в рамках этой традиции только и можно понять Писание. Следовательно, необходимо обращаться к хранителям Предания - святым отцам, как и заповедует в своих правилах Церковь, которая, как Вы знаете, есть столп и утверждение Истины.
Отредактировано Iоанн Пламенный (19 августа, 2013г. 21:53:42)
Поделиться1320 августа, 2013г. 10:55:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Iоанн Пламенный написал(а):
Нет, Писание не с неба упало, его написали носители традиции, хранители Предания. И в рамках этой традиции только и можно понять Писание.
Писание Боговдохновенно, дорогой Иоанн. И понять его до конца простой смертный не в состоянии.
Отцы же всего лишь простые смертные. И обращаться к их трудам следует тогда, когда возникают затруднения с чтением Писания.
В данном же вопросе все ясно.
Никогда поклонение Иисусу не упоминается в Писании кроме поклонения Ему лично.
Сам Иисус никогда не говорил о Поклонении Себе.
Поделиться1420 августа, 2013г. 11:18:24
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Vladimirovich написал(а):
Писание Боговдохновенно, дорогой Иоанн. И понять его до конца простой смертный не в состоянии.
Отцы же всего лишь простые смертные. И обращаться к их трудам следует тогда, когда возникают затруднения с чтением Писания.
Апостолы, писавшие Писание тоже смертные, но они, при этом - носители Духа. Святые отцы тоже носители Духа.
Церковь, поэтому, приняла за правило толковать Писание через призму отцов всегда.
Vladimirovich написал(а):
В данном же вопросе все ясно.
Никогда поклонение Иисусу не упоминается в Писании кроме поклонения Ему лично.
Сам Иисус никогда не говорил о Поклонении Себе.
Он говорит об этом косвенно, намекая на Свою Божественность:
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)
Чтить Сына как Отца - это и поклоняться Ему, в том числе. Ибо Богу подобает поклонение.
Отредактировано Iоанн Пламенный (20 августа, 2013г. 11:18:56)
Поделиться1520 августа, 2013г. 22:09:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Iоанн Пламенный написал(а):
Чтить Сына как Отца - это и поклоняться Ему, в том числе.
Вы все говорите правильно, дорогой Иоанн, но только до этого момента.
Чтить, не значит поклоняться. Если, например, я чту труды выдающегося отца Церкви Игнатия Лойолы, это не значит, что я должен поклоняться ему.
Кстати, вот лично фотал памятник своего предшественника.
Anima Christi, sanctifica me. Corpus Christi, salva me. Sanguis Christi, inebria me. Aqua lateris Christi, lava me. Passio Christi. conforta me. О bone lesu, exaudi me. Intra tua vulnera absconde me. Ne permittas me separari a te. Ab hoste maligno defende me. In hora mortis meae voca me. Et iube me venire ad te, ut cum Sanctis tuis laudem te in saecula saeculorum. Amen.
Восхваление, дорогой Иоанн, но не поклонение. Ибо последнее есть язычество и ересь.
Поделиться1620 августа, 2013г. 23:11:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 21 марта, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1814
- Уважение: [+15/-11]
- Позитив: [+2/-8]
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
22 сентября, 2015г. 00:21:40
Vladimirovich написал(а):
Чтить, не значит поклоняться.
В отношении к Богу это означает и поклонение в том числе. В других случаях, конечно, могут быть варианты.
Поделиться1720 августа, 2013г. 23:19:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 28 мая, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 87
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Провел на форуме:
17 часов 18 минут - Последний визит:
14 апреля, 2023г. 15:19:12
Iоанн Пламенный написал(а):
В отношении к Богу это означает и поклонение в том числе.
Не соблаговолите ли указать мне нужную цитату из Писания о данном факте тождественности?
Страница: 1