Они не христиане или христиане декоративные. Большинство населения России таковы. Россия - светское государство.

Им пофигу. Вернее, они так не считают. См выше.

Молитвой, постом, добрым примером и страстной проповедью. На большее у вас нет прав. Иначе

Никакие не песни. По ящику официальные лица РПЦ говорят, что никакого сращивания с государством нет, ни на какой клерикализм не претендуют, проповедуют добро и нравственность, работают со своей паствой. А за душой:

но они намеренно этого не произносят. Значит - лжецы. Ведь идеал - это клериальное теократическое православное государство.

Я Вам не предлагаю плевать в сторону человека, жившего давно и истинные мотивы которого мне неизвестны. Он является авторитетом для Вас, но не для всех.
Найдётся достаточно людей, готовых тоже плюнуть, и сильно. Вот исламские боевики оппозиции в Сирии далеко не все воюют за баксы, многие из них думают так:

Они плевать хотели и на меня, и на Вас и вообще на очень многих. И это право в оккупированном Алеппо реализовали на 100%. А вмешайся НАТО или Израиль - реализуют во всей Сирии.
В России много-много миллионов мусульман и они также хотят плевать на меня и на Вас, но реализовать все их желания им пока не даёт лишь техническая возможность. Тот, кто блестяще реализует и тактическую благонамеренную ложь, и несоответствие намерений действиям и желание плевать на мнение большинства - это евреи. Так в чём тогда отличие? Понятие Бога, греха и пр. у них всех различается. И все настроены на тотальное распространение своей концепции мироустройства любым способом.

Для меня, моей семьи, моего круга общения - это приемлемо в упомянутой версии. Я гражданин России и русский по национальности. Таких, как я - большинство. Этот случай ерунда, но дай вам палец, вы захотите откусить руку и запретить постановку "Русалочки" Римского-Корсакова (сюжет языческий) и Новый Год.
Насчёт приемлемости решайте в кругу своей паствы. Все двери для проповеди открыты.
А вот эти люди, кстати, имеют имеют основание для сопротивления, так как их конституционные права нарушены. Конечно, это не повод открывать боевые действия, но для гражданского протеста - очень вполне.

Iоанн Пламенный

1) Нет. Самоидентификации такого рода недостаточно. Очень и очень многие эстетические, культурные и прочие факторы, слабосовместимые с Православием, играют в их жизни на порядок большую роль. Собственно, купив завтра и поставив в углу статуэтку Будды, они  мгновенно станут такими же буддистами, как сегогдня православными. Если уж на то пошло, то язычниками их стоит считать с куда большими основаниями, хотя я и не сторонник такого подхода.
2) Нет. Светскость государства подразумевает, что решения государственной власти вообще не могут быть обусловлены религиозными причинами.

А у людей личная свобода и право выбора.

Это точка зрения определённой конкретной группы людей, очень многими не разделяемая.

Эта цитата не имеет отношения к данной ситуации. Власть в данном случае  не принуждала никого проводить костюмированное шоу, это была инициатива людей. Власть её как пресекла и именно по религиозным мотивам.

Вот и просвещайте, а не хватайтесь чуть что сразу за административную дубину.

Это мнение православных.

Никакие традиции я не диктую, а Вашу характеристику меня лично принял к сведению. Могу с лёгкостью вести беседу и в подобном ключе тоже.

Традиции столетиями складывались и из того, и из другого. В крестьянской среде языческие элементы присутствовали довольно сильно, знаю  из  исследований, литературы и по рассказам моего деда, православного, из глухой деревни. В высших сословиях отражения легенд, сказаний и мифов тоже нашли очень весомое отражение в русском искусстве:  в литературе, в музыке, в живописи. Которые завоевали мировое признание, за примерами ходить далеко не надо или мне что, открыть тему "языческие мотивы в признанных шедеврах русского искусства"? Сами понимаете, что их наберётся море. Так что отрицая этот пласт, как таковой, вы бьёте по русскости тоже и ещё как. Особую же роль Православия в русской истории сложно оспаривать и мало кто из образованных людей берётся это делать.

Так что это утверждение:

является необъективной крайней точкой зрения.
И во всём этом мы ничем не отличаемся от других народов. Каждый даже традиционно христианский народ непременно имеет и передаёт поколениями ряд  сентиментальных национальных легенд и мифов, например про какую-нибудь русалку, которая полюбила принца на проплывающем корабле, и.т.д. Всё это также придаёт подлинно уникальный национальный колорит каждой культуре, а не только главенствующая религия.

Не находите ли Вы противоречия между этими словами и вот этим http://www.russia-talk.org/cd-history/declaration.htm документом ?

Чего переживаешь?
Гадина гадину пожрет какие проблемы?))

Хрю, ты вот ссылки дал на эти истории, тебе они говорят о беспределе в рашке, да? Ты и нам пытаешься втереть про это? Или всё-таки ты Россию ненавидишь? Извини, но ты не в теме. В храм не ходишь, молитв не знаешь, Таинств не приобщаешься. Кто ты такой вообще? Гражданин другой страны? Вот ты на русских наезжаешь, а кто ты сам по национальности? А веруешь во что или в кого? В Живой Журнал? В блогеров? В олигархов? А может ты фашист? (что вероятнее всего)

Хамством на хамство тебе. Церковь тебя русская не устраивает? Попы жизни не дают?

Ну объясни мне, не знающему тебя наивному которого подписывают, ты считаешь РПЦ МП виноватой в укрывательстве и (или) умалчивании преступлений бандитов? Прямо ответь - да или нет?

Не согласен. Их стоит считать теми, кем они и являются - крещеными, но пока непросвещенными христианами. Да и странно было бы ожидать от совков, лишенных христианского воспитания, ясного представления о вере, в которой были крещены.

Это как раз бред. Ибо тогда во власти должны были бы быть одни атеисты, вообще не соотносящие свои решения с какой-либо религией.

Но в реальной жизни во власти находятся, скажем, в качестве министров или глав администраций, граждане, которые, при этом, являются членами РПЦ или мусульманами, или ещё кем-то. Как же они могут поступиться своей совестью и выпустить какое-нибудь явно греховное, с точки зрения их веры, постановление, или разрешить какой-нибудь кощунственный акт, например, парад извращенцев? Естественно, они будут искать способ более менее законно запретить подобное дело.

Итак, светскость подразумевает всё-таки отделение от управления государством религиозных организаций, живущих по своим правилам, но не членов этих организаций, потому что эти самые члены и являются гражданами страны.

Они назвали себя православными и это их выбор. Значит, у верных христиан возникает перед Богом долг их просвещать и защищать.

"Многими" - это кем? Сетевыми атеистами?

Эта цитата была приведена для опровержения Ваших слов о том, что, якобы, иерархи молчат о примате божественных законов над государственными. И в этой цитате прекрасно отражён указанный мною принцип.

Я считаю, что здесь торг неуместен. В деле просвещения и защиты богоугодно пользоваться любыми законными средствами.

То, о чём Вы говорите -  это присущее христианской культуре преобразительное качество - когда из язычества были взяты  формы, при этом лишенные своего первоначального содержания, а затем наполнены христианскими смыслами. Именно поэтому я ничего не имею против многих народных сказок с языческими персонажами, которые считаю своеобразной формой притч.

Но есть традиции языческие и по своему содержанию. Например все эти прыгания через костёр или переодевания в бесов.

Отредактировано Iоанн Пламенный (9 июля, 2013г. 00:54:06)

Вы напоминаете иудеев, которые жестоко бесновались и были готовы удавиться, требуя жертвоприношений.

У нас разные представления о разврате. Перевод в плоскость силового противостояния  - обоюдоострое оружие и в некоторый момент обязательно окажется острее у ваших врагов.

И я не согласен. Я иногда чисто для собственного анализа проводил нечто вроде ненавязчивого анализа представлений тех, кто называет себя православными. Не для того, чтобы их уязвить, а просто. Так вот, у очень многих это непросвещение просто абсолютно - они не знают почти вообще ничего и их относит к православию только пройденный когда-то обряд крещения, зачастую помимо их воли в детстве или из эстетических соображений - напр. перед свадьбой. Я, мягко говоря не богослов и не философ, крою по знанию "матчасти" подавляющее число этих людей. Большинство из при реальном выборе откажутся от своей "веры" в пользу упомянутых привычек.  Так что тут я не согласен категорически, такая самоидентификация не работает.

У них надо спросить перед этим, согласны ли они на ограничения, обусловленные их выбором. Иначе выходит, что вам нужен лишь предлог, чтобы применить силу. А сила - исключительно в дубине.

Верховным документом РФ является Конституция, которая очень ясно высказывается по этому поводу. Конституции присягает, а не Библии, глава государства. Да, её нарушают. Но это не имеет значения, так как Вы только что признались, что на законы вам плевать. Бандитам тоже плевать.
Это ещё раз говорит о том, что все Церковь, как и другие конфессии, надо держать в узде, иначе они будут влезать всё глубже.

Гражданами РФ. Они, к сожалению, не знают, насколько вы далеко готовы зайти и у них хватает проблем выживания, чтобы протестовать ещё и против этого.

Я в этом случае считаю  нужным пользоваться любыми средствами для противодействия насилию. Собственно говоря, тут как с изнасилованием и сексом по взаимному согласию - вроде процесс один и тот же, но "есть нюанс"

Это не правда и сейчас я нисколько не стремлюсь к демагогии. Потому что я знаю, у меня частично музыковедческое образование. В основном мир и Россию завоевала русская романтика - век 19 и начало 20.. Это музыка крайне эклектичная, и из русского взят именно народно-песенный мотив с очень сильным языческим мотивом, гораздо сильнее православных мотивов. Также активно использовался восточный и зарубежный эпос. Любимый миром Чайковский -вообще мистик-фаталист. Кучкисты - полно откровенного язычества, список опер Римского-Корсакова:

Думаю, по названиям понятно.
Например, Снегурочку я знаю почти наизусть - откровенная мистика в сюжете. Запрешать будем? "Кикимору" Лядова - будем?
То же самое у Мусоргского, Бородина, Лядова и многих-многих других. Кстати, это не мешало им писать очень хорошую духовную музыку. Может потому, что до них не дотянулись упоротые клерикалы-маньяки.
Надо мне, наверное, сделать большой пост про народные мотивы в высокой русской музыке с музыкальными примерами и раскидать по популярным сообществам ЖЖ. Будет мой вклад в борьбу за свободу, если акценты правильно расставить.

Мне плевать на иудеев и на этого Нептуна. И на Перуна. Но своё желание прыгать в лесу через костёр, без принуждения окружающих, люди имеют право отстаивать даже с помощью оружия. Если вдруг эти нептунцы будут мстить, то мне нечего им возразить.
Сегодня запретите Нептуна, а завтра - "Русалочку". Не нужны ни "Братья-мусульмане", ни их лайт-версия.
Если, например, на референдуме, абсолютное большинство жителей населённого пункта выскажется за запрещение языческих праздников - то тут да. Но ведь референдумов у нас боятся, как огня.

Не прямо, конечно, но косвенно - да, "отбеливают" - ордена дают, вообще придают легитимность.

А если пуси захотят сплясать на могиле твоих родственников, и будут мотивировать это "свободой вероисповедания", ты помешаешь им? Или тихонько удалишься, не нарушая "законных прав"? 

Да нет, всё в порядке. Разумеется, это сказано схематично и наглядно, ради конкретно этого этого не стоит открывать боевые действия - есть десятки проблем поважнее. Смысл в том, что если компания людей решила выехать за город и по собственной инициативе организовать себе досуг, не принуждая никого их окружающих - то никто не имеет право за них решать, как им стоит это делать. А я уже говорил, что притянуть язычество таким образом можно очень много к чему, помимо костюмированного шоу с Нептуном.

Пример крайне неудачный, дружище. Во-первых, я про пуси ничего не говорил. Во-вторых это акция непосредственно в православном храме, территории верующих православных,  однозначно изначально намеренная, провокативная и пародийная. Как и предполагаемый танец на могиле моих родственников - он карается вполне себе светскими статьями УК. Можно спорить о мере наказания пусям, но то, что наказание за это должно быть - спору нет. По совокупности всех деяний вообще этого сообщества -"Война", "Пуси" и пр. они заработали вполне нехилый срок чисто за уголовку.
А вот если бы пуси осуществили это в лесу, собрав своих поклонников - то судить их было бы не за что.

Мне бы вот лично очень бы хотелось запретить русский шансон. Но я понимаю, что мгновенный административный запрет будет неэффективен, вызовет озлобление довольно специфической части общества и на нравственность не повлияет. Нужны комплексные меры до декриминализации сознания людей, реформа исправительной системы,  прекращения воспевания этого образа жизни на ТВ, итд. Не сразу, но довольно быстро русский шансон станет просто неактуален, а отдельные динозавры пусть собираются и поют песни Круга в кругу себе подобных.

А такие случаи с запретом идут в одном ряду с фактическим запретом населению на какую-либо самоорганизацию. Вот прирежут гости кого-то, люди собираются, а им - низя, несанкционированно. Собственно именно поэтому я поднял эту тему вообще.

Ну, во-первых, я в интернетах вообще ничего такого не публикую. Принципиально.

А, во-вторых, зачем ему мой телефон? Этот проходимец имеет возможность невозбранно высказываться кому угодно в сети, куда сам же ради "информационной войны" и прискакал. Так что никакого смысла в его требованиях я не вижу.

А вообще же этот "монах Афанасий" - чудо похлеще Салова! "Русский позор Горы", как сказал духовник русского на Афоне Свято-Пантелиимонова монастыря о.Макарий.

Да, к сожалению даже и на Святой Горе Афонской "смешались в кучу люди, кони". Точь-в-точь как у нас в России, да и во всём мире...