Man_Gust
Elista написал(а):

Поэтому еще раз горячо рекомендую читателям знакомиться с моими сообщениями напрямую на форуме wpc, в их неискаженном редактированием виде:

http://wpc.freeforums.org/topic-t132-315.html

Все участники обсуждения, недовольные практикой модерирования на ИШФ, также имеют возможность дублировать свои сообщения на форуме wpc – например, вот здесь:

«Каббала и шахматы – обсуждение»

http://wpc.freeforums.org/topic-t230.html

Да действительно,т.к. местная массовка окончательно слилась и сбросила маски свободы беспесды,положившись лишь на админ ресурс, есть смысл переносить сообщения в указанную уважаемым Элистой тему.

Да и для старых "добрых" евреев там давно организовано уютное и привычное гетто-http://qps.ru/Ix476

Michail Wolopasoff
Не вдаваясь в саму тему, хочу заметить, что форума ИШФ уже нет. И не потому, что мало людей, а по причине модерации. Форум назывался "Беcпесды". Перевожу на русскиий: "Без модерации". Другие варианты - даже не тень.

Отредактировано Michail Wolopasoff (2012-01-11 23:24:39)

Fandorine

Roman, ty prekrasno znaesh' prichinu moderacii, ne igrai v duraka, please.

Man_Gust
Fandorine в теме Man_Gustа написал(а):

Uzhe vse skazal pro svoiu "sviaz'" s klipoi, cadikami, maggidikami, itd. Interesno, kogda ya uslyshu ot Salovcev hot' odnu svezhuiu mysl'? Tozhe mne, gimnasty. Fandorine.

Уважаемый Fandorine!

На самом деле,вполне понятны Ваши возможные обиды и недопонимание относительно стиля и формы данной дискуссии.
И вполне понятны причины по которым Вы удаляете лично для Вас обидные высказывания и эпитеты.
Да я и сам,каюсь,допускал излишнее.
(Каждому человеку свойственно и заблуждаться и ошибаться,но к счастью не каждый пользуется этим даром постоянно и с увлечением   )

Но сейчас Вы явно переигрываете,взявшись именно за модерацию форума-темы в целом и постов отдельных участников в частности,не имея для этого никакой концептуальной базы.Что естественно наносит вред и ИШФ.

Зачем было переименовывать эту тему?Какое лично Вам и Вашим близким было оскорбление в её названии?Надеюсь никакого,поэтому будьте уж до конца любезны и интеллигентны и верните пожалуйста взад. 

Иначе от подозрений в связях  s klipoi, cadikami, maggidikami никак не избавиться!

Отредактировано Man_Gust (2012-01-12 00:56:11)

Fandorine

Мангуст, я не думаю, что эту просьбу можно выполнить. Сейчас уже не ручаюсь за точность, но, насколько я помню, Салов под клипой имел в виду и других шахматистов. Возьмём, к примеру Левона Ароняна. По мнению Салова он является "преступником" потому, что:

1) Имеет еврейские корни (хотя, мать - армянка).
2) Сестру зовут Лилит.
3) Сильно играет в шахматы, в которых достиг явно большего, чем Валерий Борухович в лучшие годы.

Концептуальной базы для обвинений и причин для наказаний я не вижу, поэтому, название темы должно быть другим.

Man_Gust

А чем тогда,простите,хуже Kosincevy, i Gunina?
Или Вас все таки попросили поработать и за тех ребят?

К тому же про клипу вы не ручаетесь за точность,а действуете уверенно.

Отредактировано Man_Gust (2012-01-12 01:12:42)

Fandorine

Net, ne prosili. Sam tak reshil. Potomu chto slishkom horosho znaiu, chto dvizhet Salovym. I nadeius', chto on esche sposoben priznat' svoi oshibki. A s kotom esche budet dolgaia istoriya, tol'ko segodnia byli dve oficial'nye zhaloby, kotorye byli udovletvoreny.

Man_Gust
Fandorine написал(а):

Sam tak reshil. Potomu chto slishkom horosho znaiu, chto dvizhet Salovym.

Хорошо,пусть так.
Но вот допустим Вы бы захотели рассказать здесь,что же именно им движет,а я будучи админом это объяснение удалил,только потому ,что  Sam tak reshil,что оно неверно.

Как бы Вы это расценили?

Fandorine

Vsem ne ugodish'.  Odnogo ne poimu - skol'ko mozhno obyasniat', chto ya ubral slovo "nakazanie" potomu chto ne vizhu sostava "prestupleniya". Pora o chem-to drugom...

Man_Gust
Fandorine написал(а):

Odnogo ne poimu - skol'ko mozhno obyasniat', chto ya ubral slovo "nakazanie" potomu chto ne vizhu sostava "prestupleniya"

Правильно,я об этом и говорю -удалили только на основе субъективных личных причин.

В любом случае без маггидиков здесь не обошлось!Это теперь ясно уже абсолютно точно!

Fandorine
Man_Gust написал(а):

В любом случае без маггидиков здесь не обошлось!

кот афромеева
Fandorine написал(а):

A s kotom esche budet dolgaia istoriya, tol'ko segodnia byli dve oficial'nye zhaloby, kotorye byli udovletvoreny.

Так это Светлана от чужого имени написала, а вы и купились.

Отредактировано кот афромеева (2012-01-12 05:10:18)

Fandorine

To, chto Nadezhda nedovol'na, mne soobschili. Da, Svetlana. Uchityvaia, chto mne izvestno (hot' ya i ne osobo slezhu za svetskoi hronikoi) o romane Nadezhdy s drugim shahmatistom, to mne, kak moderatoru, ne hochetsia ostavliat' neproverennuiu informaciyu.
Kot, ty luchshe skazhi, chto delat' s temoi s neblagozvuchnym nazvaniem? Intuiciya podskazyvaet, chto ejo osnovatel' budet ne protiv, esli ya ejo grohnu... No poka lish' perenoshu fotki....

кот афромеева
Fandorine написал(а):

y luchshe skazhi, chto delat' s temoi s neblagozvuchnym nazvaniem?

А что за тема?

Кстати, если уж вы, Эраст Петрович, модерируете мои сообщения, то помечайте это красным.

Отредактировано кот афромеева (2012-01-12 05:32:14)
Fandorine

chessb. Kstati, etot vopros uzhe obsuzhdalsia' dva goda nazad, kogda u menia v pervyi raz bylo adminstvo.

кот афромеева
Fandorine написал(а):

chessb.

были жалобы именно по названию темы?  Если так опасаетесь, поставьте в название темы после слова вопросительный знак. и ни один юрист не подкопается.

кот афромеева
Fandorine написал(а):

Uchityvaia, chto mne izvestno (hot' ya i ne osobo slezhu za svetskoi hronikoi) o romane Nadezhdy s drugim shahmatistom,

тогда вы точно зря убрали коммент к фото с Надеждой № 126.  если бы она это делала плохо, то вряд ли бы они долго встречались. 
поляк
Милый Кот Иваныч, циркач седомудый, исходя из вашей логики, в основе которой багаж комплексов, Вы - больной задрот, поскольку вряд ли здоровый человек будет писать то, что высераете Вы.
Shaxmatist

Эраст Петрович, а кто вообще такой этот Кот Афромеева, может Вы, как опытный форумчанин, знаете или можете у кого-то спросить?  Думаю, у молодого человека Надежды Косинцевой, да и у беснующегося Поляка есть к нему разговор:))

Fandorine

Vrode by, Igor Yagupov, no na 100% ne uveren.
PS. Udalil post debiloida po prichine ego dolgogo, upornogo i celenapravlennogo stremleniya k sklokam (dazhe v kanun novogo goda). Tut uzhe nevazhno, sobliudaiutsia li formy ili net. Voobsche, narod uzhe navernoe ponial, chto ya by predpochel ispol'zovat' adminskij resurs iskliuchitel'no v voprose Salova, u menia est' na eto pravo, i pered ostal'nymi ya ne obiazan otchityvat'sia. Posle vsego, chto Salov sdelal (v pervuiu ochered' mne lichno) na etom forume v 2011 godu, ya schitaiu sebia vprave moderirovat' ne tol'ko ego, no i ego priamyh zaschitnikov, v dannom sluchae, debiloida. Nu a kot i shahmatistki - Igor neglup, dumaiu, tozhe menia ponial.
дебилоид

Почтенный Алексей Дмитриевич ! Следует ли понимать ситуацию таким образом, что отныне все мои посты без исключения будут удаляться Вами ? Не проще ли в таком случае меня просто забанить ?

Fandorine

Eto esche zachem? Prosto, ya Vam dal poniat', kak vpred' budu reagirovat' na provokacii, no ved' mozhno i bez nih, razve net?

Shaxmatist
Fandorine написал(а):

Vrode by, Igor Yagupov, no na 100% ne uveren.

Не фига себе! Ягупов??? Шок какой-то, я Игоря хорошо знаю...вроде бы никаких патологий не замечал:(
А почему именно Ягупов? Ну совсем вроде странно звучит - у него вроде и с женщинами и с семьей все кажется  нормально,
на фотографа коллекционера он тоже явно не похож...

Отредактировано Shaxmatist (2012-01-12 12:28:07)

Fandorine

Ya uzhe ne pomniu, komu prinadlezhala eta versiya, no sam kot ot nejo ne otkreschivalsia. Mozhet, chtoby zamesti sledy, ne znaiu. No ved' kto-to eto dolzhen byt', ne Monin zhe.
Mne kazhetsia, glavnaia problema kota - chto znaia o povedenii kakih-to konkretnyh shahmatistok, on nachinaet obobschat' svoi vyvody i perenosit' ih na vseh ostal'nyh, a tut uzhe poluchaetsia lzhivo, da i prosto vul'garno.

marignon
Shaxmatist написал(а):

Ну совсем вроде странно звучит - у него вроде и с женщинами и с семьей все кажется  нормально

Кот разведен. Если Ягупов сейчас женат, значит, Кот - не Ягупов.

Да и с чего Вы взяли, что Кот - из Тулы?!
поляк

Не пугайте Кота Иваныча! Ему на яйца надо наступать плавно.
Да и ветка не совсем про это, точнее совсем не про это!

По теме данной ветки необходимо отметить, что творчество В.Б. Салова может пагубно сказаться как нам местах, так и на ситуации в мире в целом на мировосприятии отдельных групп граждан. Аргументирую. Всколыхнув общественность громкими выпадами в отношении конкретных людей Валерий Борисович спровоцировал возню вокруг вечного и в целом нерешенного вопроса затрагивающего взаимодействие евреев с кем? со всеми. А между тем наши китайские комрады живя в клетках (здесь подробнее ) в ближайшее время, извиняюсь за выражение, отведают Салова и иже с ним, занимающихся разгрузкой мозга путем выбрасывания накопившегося говна. (Это грустная шутка)

Отредактировано поляк (2012-01-12 13:44:31)

Iоанн Пламенный
Man_Gust написал(а):

Иоанну же,для сохранения осмысленного существования,явно не помешает более опасаться не "лидера сталинского типа",а сыновней и рабской любви к закостенелым еретикам,которые будут низвергнуты лидером русского православно-христианского типа с железной волей и хорошо натренированным в антисемитизме умом.

С еретиками я не общаюсь, а "лидера русско-православного типа" нам уже не светит. А если объявится - единомышленники КИСЭ сразу же замочат.

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2012-01-12 14:07:53)
поляк

Произведение замечательного музыканта Александра Лаэртского.
(Изображено лекарство от "творчества" Кота Иваныча. Болезненное, но эффективное!)

Отредактировано поляк (2012-01-12 15:06:03)

Iоанн Пламенный
NoviySvyatoy написал(а):

Тему можно было назвать и похлеще, например "Валерий Салов резвится", "Валерий Салов пытается философствовать" или и того точнее "Лженаука Валерия Салова".

Я думаю, что не стоит мстить гроссмейстеру - то есть, не следует воздавать, в данном случае, злом за зло. То есть я считаю, что название следовало бы сменить, но не на издевательское. И Фандорин правильно сделал, что сменил его на нейтральное, и вполне безобидное. Пусть это будет форум добра (мне просто понравилась новая модерская тактика на троицком форуме, нейтрализовавшая в своё время хамоватого кобовца Будимира -- она выражена в сообщении в каждой ветке форума: "Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!")

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2012-01-12 14:17:41)
Shaxmatist
Fandorine написал(а):

No ved' kto-to eto dolzhen byt', ne Monin zhe

Значит Ягупов? Такая диалектика нам не нужна...)) А еще версии были?
Не Салов случайно?
Новый Семен

Кот из Прибалтики пишет.
поляк
Новый Семен написал(а):

Кот из Прибалтики пишет.

Иногда... Чаще, вроде из Москвы?

дебилоид
Fandorine написал(а):

Ya uzhe ne pomniu, komu prinadlezhala eta versiya, no sam kot ot nejo ne otkreschivalsia

Теперь вот взяли Ягупова обвинили на том основании, что кот не отрицал того, что он, возможно, Ягупов. Т. е. обвинили совершенно бездоказательно. Это почему то можно. И никто ничьи сообщения не трет, несмотря на очевидное оскорбление Ягупова. А уж посты кота точно заслуживают модерации. Так нет - свобода слова, панимаешь. Других же цензура чистит по самые помидоры. Неужто это правильно ? Или оскорблять тут можно всех, кроме одного человека ? Тогда форум так и надо назвать - "Фан-клуб  Фандорина".
  Уважаемый Barjot, убедительно прошу Вас высказать Ваше мнение по поводу введенной в последнее время на форуме практики модерирования сообщений отдельных участников.

Отредактировано дебилоид (2012-01-12 16:13:04)

поляк
дебилоид написал(а):

Отредактировано дебилоид (Сегодня 16:13:04)

Зачем редактировал?

marignon
Iоанн Пламенный написал(а):

И даже я, как Вы знаете, давно уже выступаю за то, чтобы Салов оставался именно на своём форуме.

А где Вы будете ему оппонировать?

Или Вы хотите не дискутировать с ним, а заткнуть его? Тогда Вы действительно похожи на платного агента.
Iоанн Пламенный написал(а):

Это собственная площадка ВБС

Я же сказал: как минимум.

marignon

В принципе же, я еще года два назад говорил, что ВБС нужно не ругаться с троллями на малопосещаемых форумах, а распространять свое учение в виде статей и брошюр.

Iоанн Пламенный

marignon написал(а):

А где Вы будете ему оппонировать?

На нейтральной территории, как уже и писал ранее, я не против. Там, где ему труднее хамить и где практически невозможно переносить неугодные посты в отдельные темы (как он привык это делать, и что заставил, в своё время, делать Вас).

Iоанн Пламенный
marignon написал(а):

ВБС нужно не ругаться с троллями на малопосещаемых форумах, а распространять свое учение в виде статей и брошюр

Разве Вы не заметили, что ВБС чисто форумный боец? Без "обратной связи" он быстро "сдувается".

дебилоид

Fandorine написал(а):

I esche - ya by hotel, chtoby Vy skazali mne Vashe imia, vse-taki nuzhno znat', kto vse vremia pytaetsia isportit' tebe nastroenie. Mozhet, ya kogda-to chto-to Vam sdelal v reale?

Мое имя Вам ничего не скажет, в реале ничего плохого Вы мне не сделали и сделать не могли. Лично я ни с Вами, ни с Саловым к сожалению не знаком. Задачи портить Вам настроение я перед собой никогда не ставил, просто высказывал свое мнение.  Или я когда либо имел неосторожность Вас чем то оскорбить ?

marignon
Iоанн Пламенный написал(а):

заставил, в своё время, делать Вас

Моя модерация была минимальной, а цель я ставил только одну - упорядочить и развивать дискуссию.
Iоанн Пламенный написал(а):

Разве Вы не заметили, что ВБС чисто форумный боец? Без "обратной связи" он быстро "сдувается".

Возможно, что это интересное наблюдение.
Иметь оппонента - это такая игорвая, шахматная привычка.
Iоанн Пламенный написал(а):

На нейтральной территории, как уже и писал ранее, я не против.

Кстати, мы вполне в силах размещать здесь тексты ВБС и их обсуждать.

Кстати, мне все еще интересно знать:
Marignon написал(а):

Или Вы хотите не дискутировать с ним, а заткнуть его? Тогда Вы действительно похожи на платного агента.

Iоанн Пламенный

marignon написал(а):

Моя модерация была минимальной, а цель я ставил только одну - упорядочить и развивать дискуссию.

Ваша модерация была недопустимой, ибо  она разрушала восприятие хода дискуссии. Ведь Вы удаляли из темы посты, которые относились напрямую к дискуссии, и на которые, в ряде случаев, давались ответы.
marignon написал(а):

Иметь оппонента - это такая игорвая, шахматная привычка.

Однако не каждый оппонент готов переносить подобные хамские выпады. Именно поэтому необходим некий контроль (модерация) за ходом дискуссии, раз Салов не может обуздать свой язык. Так как банить его нельзя, то можно, хотя бы, убирать из его сообщений хамские выпады, либо заменять их на более нейтральные выражения. Чем Фандорин и занимается.
marignon написал(а):

Кстати, мне все еще интересно знать:
marignon написал(а):

Или Вы хотите не дискутировать с ним, а заткнуть его? Тогда Вы действительно похожи на платного агента.

Если ВБС изменит подход к дискуссии, то я совершенно не против и подискутировать. А если он будет продолжать сыпать оскорблениями и всяческими чудовищными обвинениями (нагло отказываясь их обосновывать) - лучше уж выслать его на свой форум.

поляк
marignon написал(а):

Моя модерация была минимальной, а цель я ставил только одну - упорядочить и развивать дискуссию.

Не всегда озвучивание благородной цели равносильно её реализации.

поляк
marignon написал(а):

В принципе же, я еще года два назад говорил, что ВБС нужно не ругаться с троллями на малопосещаемых форумах, а распространять свое учение в виде статей и брошюр.

Моментальное дело о разжигании межнациональной розни.
Показательный пример, на всех последних концертах группы "Монгол Шуудан" Валерий Скородед отказывался исполнять популярную песню "Бей жидов, спасай Россию!" назвав причиной именно нежелание иметь проблемы.

Маленький нешахматный анекдотик по теме:

Ж$ды: - А что русские будут делать с нами?

Русские: - Тоже, что и вы с русскими.

Ж$ды: - Изверги! Антисемиты! Убийцы

Ivan Ne Durak

Ну что, Кот паршивый – в миру “Шурик” Борисович, не внял предупреждению заткнуться, решив что мы и впрямь дураки, – значит встретишь в новом 2012 году свой юбилейный день рождения у параши – твоего законного места и по жизни и по делам, о которых скоро узнают все твои родственники и окружение.

Ivan, konkretnee, please. Na forume vse zhe kot nichego takogo uzh strashnogo ne sdelal. I ya ne veriu, chto eto, kak Vy skazali, Aleksandr Borisovich (Shneider?). Fandorine.

Man_Gust

Srazu udalyau za otkrovennoe hamstvo ravvinam.

Mangust,proshu i vas ne meshat' mne rabotat'.Vi po svoey gluposti mozhete nanesti suschestvenniy vred moemu materialnomu polozheniu v mire shahmat.
Ochen' ustal govorit' sto raz odno i to zhe.

Mangust, chto Vy hoteli skazat' etimi slovami? Fandorine.

Man_Gust

Я просто ф шоке это точно стоит запринтскринить.
Если такая реакция вызвана моими словами о том,что chich,благословивший Вас на модерство-мародёрство- раввин,то как бы он и сам этого не скрывает.Как говорится маггидики крепчают.

дебилоид

Признаться, до вчерашнего дня я не верил в ритуально-сплавной характер поединка Ван Хао с Гельфандом. Думал, не тот масштаб события, кому это надо, да и ход, сделанный Гельфандом, и мне первым пришел бы в голову, особенно в цейтноте (хотя, конечно, куда мне до столь крупного специалиста по ладейному эндшпилю, как Гельфанд). Однако последние события заставляют усомниться. Кстати, пока вроде бы единственный, кто полностью одобрил "модерацию" - Иоанн. Уважаемый Волопасов резко против, хотя уж его трудно заподозрить в симпатиях к Салову. Не пора ли устроить по этому поводу опрос ?

Michail Wolopasoff

Кого тут ебут опросы? Кто в Кремле, тот и Брежнев. Без стограмм Чича не разберёмся.

дебилоид

Согласен. Вообще, раз Фандорин целенаправленно уничтожает форум модерирует всласть, а Чич при этом молчит и ничего не делает, значит Чич считает действия Фандорина правильными. Если это так, остается валить отсюда, пока не замели.

grado
дебилоид написал(а):

Согласен. Вообще, раз Фандорин целенаправленно уничтожает форум модерирует всласть, а Чич при этом молчит и ничего не делает, значит Чич считает действия Фандорина правильными. Если это так, остается валить отсюда, пока не замели.

я предлагаю просто сделать форум-клон с рабочим названием ИШФ(безмудерации). если костяк туда перейдет,то и остальные подтянутся-а вот кнопочки то не бууууудет за пазухой и стремиться «к уменьшению зла и негативов в этом мире» придется без тупого грубого админресурса
единственная трудность-кто возьмётся?

дебилоид
grado написал(а):

я предлагаю просто сделать форум-клон с рабочим названием ИШФ(безмудерации). если костяк туда перейдет,то и остальные подтянутся-а вот кнопочки то не бууууудет за пазухой и стремиться «к уменьшению зла и негативов в этом мире» придется без тупого грубого админресурсаединственная трудность-кто возьмётся?

Michail Wolopasoff, не возьметесь ?

Michail Wolopasoff
дебилоид написал(а):

Michail Wolopasoff, не возьметесь ?

Я не организатор - я могу натворить иногда. Всё-же надеюсь, что ИШФ не кончится таким нелепым образом.

кот афромеева

Уважаемого Михаила Самуэлевича можно "направить на укрепление"' - вручить здесь модераторскую кнопку.

дебилоид

кот афромеева написал(а):

Уважаемого Михаила Самуэлевича можно "направить на укрепление"' - вручить здесь модераторскую кнопку.

Не надо никаких кнопок никому.
Michail Wolopasoff
дебилоид написал(а):

Не надо никаких кнопок никому.

Вот именно.

Elista
45

Как обычно, оригинал моего сообщения – на форуме wpc:
http://wpc.freeforums.org/topic-t132-315.html

Благодарю еще раз всех участников дискуссии, высказавшихся против односторонней цензуры, введенной на ИШФ под давлением извечных врагов истины, разума и свободы. Их очевидная цель – свернуть обсуждение творимых в шахматном мире ритуальных махинаций, подавить инакомыслие, не допустить пробуждения мужского самосознания и нерушимой солидарности всех тех людей, в ком еще сохранились христианские понятия чести, совести и достоинства.

Вот групповой манифест наших косноязычных хулителей, овладевших, к сожалению, модераторской кнопкой на ИШФ:

Собачье сердце - вы мужчина или женщина?

<>

В связи с тем, что наши оппоненты нацелены не на дискуссию, а на распространение назойливой и лживой пропаганды, вынужден еще раз напомнить некоторые истины: И. Пламенный занят на форуме профессиональным троллингом и даже открыто признавался в этом («троллю Элисту и иже»), а гроссмейстер Широв не смог ранее привести ни одного примера своих утверждений за последний год, не содержавших прямую ложь, матерную ругань или оскорбления  и имевших хоть какое-то отношение к обсуждаемой теме. Таковы факты, и о них полезно время от времени напоминать.

Chto znachit ne smog? Prosto, kak skazal tvoi liubimyi professor, ne hochu. No ya sochuvstvuiu.  Fandorine.

Позвольте мне еще раз выразить искреннюю признательность всем участникам, заявившим протест в ответ на творимый модератором произвол, и принести отдельную благодарность уважаемому дебилоиду – ему удалось вызвать А. Широва на откровенность по поводу его представлений о «свободе слова» и о «методах модерирования»:

Fandorine 83
A chem ploho redaktirovanie? Vam kogda-nibud' prihodilos' imet' delo s zhurnal'nymi stat'iami? Mne da, ya mnogo sotrudnichal s rizhskim zhurnalom "Shahmaty" esche v Sovetskoe vremia. Togda eto bylo samoi obychnoi normoi. V gazetah tem bolee. Nu a v internete kazhdyi sam ustanavlivaet normy, ya dlia Salova ispolzuiu imenno eti, mne tak udobnee.

дебилоид  84
Нормальные журналисты всегда согласовывают отредактированный текст с автором. И уж тем более не искажают смысл. Во всяком случае, в моей небогатой практике было именно так. Другой вопрос, что нормальных порядочных журналистов не так уж и много...
Да и вообще, форум - не советский журнал . На интернет-форумах принято банить за посты, не соответствующие правилам (кстати, какие правила нарушил Салов ?) и удалять сообщения, но уж никак не править. А "модерирование" в таком виде - самый настоящий произвол и издевательство над духом форума.
Только сейчас заметил, еще и ссылку на его форум убрали зачем то.

Итак, образцом цензуры для А.Д. Широва является советская шахматная пресса застойного периода, причем, в исполнении наиболее коррумпированных представителей «писательского цеха». Далеко не все из них отваживались на столь циничные фальсификации, какие проделывает Алексей Широв.

В другой раз я прокомментирую эту ситуацию подробнее, а пока позвольте мне ограничиться приведением фрагментов из телефильма Владимира Бортко «Собачье сердце», снятого по мотивам повести М.А. Булгакова на студии «Ленфильм» в 1988 году.

Параллели с последними событиями на ИШФ просто потрясающие, все персонажи легко узнаваемы. Я заново посмотрел весь фильм целиком и получил от просмотра огромное удовольствие. Рекомендую шахматным интеллектуалам освежить в памяти хотя бы вторую серию картины.
<>
Будем считать, что это небольшая иллюстрация к реплике гроссмейстера А.Д. Широва:

Vse zhe ne zabyvai, chto tut i moment lichnyh otnoshenij v bylye vremena (kogda ya gostil v ih dome) tozhe prisutstvuet.

Вот-вот, именно об этом и идет в фильме речь. Тот факт, что его герой превосходно играл на балалайке, нисколько не может изменить нашего к нему отношения. Приведу несколько фрагментов из повести Булгакова.

*******

- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
     -  Уж  и так читаю, читаю... -  Ответил Шариков  и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.

- Зина, - тревожно  закричал  Филипп  Филиппович,  -  убирайте,  детка,
водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
     В голове у него вдруг мелькнула  картина:  необитаемый остров,  пальма,
человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
     - Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его  -  дьявола - с
Каутским.
     Борменталь остановил на полдороге  вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович  расплескал  вино.  Шариков  в  это время изловчился и  проглотил
водку.
     Филипп  Филиппович  локти  положил  на  стол, вгляделся  в  Шарикова  и
спросил:
     - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
     Шариков пожал плечами.
     - Да не согласен я («это не так, это совсем не так» - мое прим.).
     - С кем? С Энгельсом или с Каутским?
     - С обоими, - ответил Шариков.

*******

-  Вы,  Шариков, третьего дня  укусили  даму  на  лестнице,  - подлетел
Борменталь.
     - Вы стоите... - Рычал Филипп Филиппович.
     -  Да она меня по  морде хлопнула,  -  взвизгнул Шариков, - у  меня  не
казенная морда!
     - Потому что вы ее за грудь  ущипнули, - закричал Борменталь, опрокинув
бокал, - вы стоите...

   -  Вы стоите  на самой  низшей ступени  развития,  -  перекричал Филипп
Филиппович, - вы  еще  только формирующееся,  слабое в  умственном отношении
существо, все ваши поступки чисто  звериные, и вы в присутствии двух людей с
университетским  образованием  позволяете  себе  с  развязностью  совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической  же
глупости  о том, как все поделить... А  в то же время вы наглотались зубного
порошку...
     - Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
     -  Ну  вот-с,  - гремел Филипп  Филиппович, -  зарубите себе  на  носу,
кстати, почему  вы стерли с него цинковую мазь?  - что  вам нужно молчать  и
слушать,  что вам  говорят.  Учиться  и стараться стать хоть  сколько-нибудь
приемлемым членом социалистического общества. Кстати,  какой негодяй снабдил
вас этой книжкой?
     - Все у вас негодяи, - испуганно ответил Шариков, оглушенный нападением
с двух сторон.
     - Я догадываюсь, - злобно краснея, воскликнул Филипп Филиппович.
     - Ну, что же. [color=#800040]Ну, Швондер дал. Он не негодяй... Чтоб я развивался...
     - Я  вижу, как  вы развиваетесь после каутского, - визгливо и пожелтев,
крикнул  Филипп  Филиппович. 
…

-  Я  бы  этого  Швондера  повесил,  честное  слово,  на  первом  суку,
воскликнул Филипп  Филиппович,  яростно  впиваясь в  крыло индюшки,  - сидит
изумительная дрянь  в доме  -  как нарыв.  Мало того, что  он  пишет  всякие
бессмысленные пасквили в газетах...
     Шариков  злобно  и иронически  начал  коситься  на  профессора.  Филипп
Филиппович в свою очередь отправил ему косой взгляд и умолк.
     [i]"Ох, ничего  доброго у нас, кажется,  не  выйдет  в квартире",  - вдруг
пророчески подумал Борменталь.

*******

-  Доктор, прошу  вас,  сьездите  с  ним в  цирк.  Только,  ради  бога,
посмотрите в программе - котов нету?
     -  И  как такую сволочь  в  цирк  пускают,  -  хмуро  заметил  Шариков,
покачивая головой.
     -  Ну,  мало ли кого  туда допускают,  - двусмысленно отозвался  Филипп
Филиппович, - что там у них?
- «Слоны и предел человеческой ловкости».
- Что Вы скажете относительно слонов, дорогой Шариков?
- Что же, я не понимаю, что ли? Кот – другое дело. Слоны – животные полезные.
- Ну и очень хорошо, поезжайте и посмотрите на них.

******

- Нет! - Загремел  в  дверях  Филипп Филиппович,  - по  такому имени  и
отчеству  в моей квартире я  вас не разрешу называть. Если вам угодно, чтобы
вас перестали  именовать фамильярно "Шариков", и я и доктор Борменталь будем
называть вас "господин Шариков".
     - Я не господин, господа все в Париже! - oтлаял Шариков.
     -  Швондерова  работа!   -  Кричал  Филипп  Филиппович,  -  ну,  ладно,
посчитаюсь  я  с этим  негодяем.

*******

Филипп Филиппович закусил губу и сквозь нее неосторожно вымолвил:
     - Клянусь, что я этого Швондера в конце концов застрелю.
     Шариков в высшей степени внимательно и остро принял эти слова, что было
видно по его глазам.

********

Вы знаете, какую  я работу проделал – уму непостижимо.  И вот  теперь, спрашивается  - зачем? Чтобы в  один прекрасный день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы дыбом встают.
     - Исключительное что-то.
     -  Совершенно с  вами  согласен. 
…

Ну, а практически что? Кто теперь перед  вами? Преображенский  указал пальцем в сторону смотровой, где почивал Шариков:
     - Исключительный прохвост.

********

-  Помилуйте,  Филипп  Филиппович, да  ежели его  еще  обработает  этот
Швондер,  что  ж  из  него  получится?!  Боже мой, я  только теперь  начинаю
понимать, что может выйти из этого Шарикова!
     - Ага!  Теперь поняли? А я понял через десять дней  после  операции. Ну
так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для
него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается
натравить его на  меня,  не  соображая, что если кто-нибудь  в свою  очередь
натравит Шарикова на самого  Швондера, то от него останутся только рожки  да
ножки.
     - Еще бы! Одни коты чего стоят! Человек с собачьим сердцем.
     - О нет,  нет,  -  протяжно  ответил Филипп Филиппович, -  вы,  доктор,
делаете  крупнейшую ошибку, ради  бога  не  клевещите  на  пса.  Коты  - это
временно...  Это  вопрос  дисциплины  и  двух-трех  недель. Уверяю вас.  Еще
какой-нибудь месяц, и он перестанет на них кидаться.

*******

-  Я, Филипп  Филиппович, - начал  он наконец говорить,  - на должность
поступил.
     Оба врача  издали  неопределенный сухой  звук  горлом  и  шевельнулись.
Преображенский опомнился первый, руку протянул и молвил:
     - Бумагу дайте.
     Было  напечатано:  "предьявитель  сего  товарищ  Полиграф  Полиграфович
Шариков действительно состоит заведующим подотделом очистки города Москвы от бродячих животных (котов и пр.) В отделе МКХ".
     - Так, - тяжело молвил Филипп Филиппович, - кто же вас устроил?
     Ах, впрочем я и сам догадываюсь.
     - Ну, да, Швондер, - ответил Шариков.
     - Позвольте вас спросить - почему от вас так отвратительно пахнет?
     Шариков понюхал куртку озабоченно.
     - Ну, что ж,  пахнет... Известно: по специальности. Вчера котов душили,
душили...

Дня через  два в квартире появилась худенькая  с подрисованными глазами
барышня в кремовых чулочках и очень смутилась при виде великолепия квартиры.
В потертом  пальтишке она шла следом за Шариковым и в передней столкнулась с
профессором.

Тот оторопелый остановился, прищурился и спросил:
     - Позвольте узнать?
     - Я  с  ней расписываюсь, это - наша  машинистка, жить  со мной  будет.
Борменталя надо будет выселить  из  приемной.  У него своя  квартира есть, -
крайне неприязненно и хмуро пояснил Шариков.

********

Филипп Филиппович оседлал нос пенсне поверх очков и принялся читать. Он
долго Бормотал про себя,  меняясь в лице каждую секунду.

"...А также угрожая убить председателя  домкома товарища  Швондера, из чего  видно,  что  хранит огнестрельное  оружие. И произносит  контрреволюционные  речи, даже Энгельса приказал  своей  социалприслужнице Зинаиде  Прокофьевне  Буниной  спалить  в печке,  как   явный  меньшевик   со  своим  ассистентом  Борменталем  Иваном Арнольдовичем, который  тайно  не  прописанный  проживает у него в квартире.
Подпись  заведующего  подотделом  очистки  П.  П.  Шарикова  -  удостоверяю.
Председатель домкома Швондер, секретарь Пеструхин".

********

Шариков сам  пригласил свою смерть. Он  поднял  левую  руку  и  показал
Филиппу Филипповичу обкусанный с нестерпимым кошачьим запахом - шиш. А затем
правой  рукой  по  адресу  опасного  Борменталя  из кармана вынул револьвер.

Папироса  Борменталя  упала  падучей   звездой,  а  через  несколько  секунд
прыгающий  по битым стеклам  Филипп Филиппович в ужасе  метался от  шкафа  к
кушетке.  На  ней  распростертый  и  хрипящий  лежал  заведующий  подотделом
очистки, а на груди у него помещался хирург Борменталь и душил его беленькой
малой подушкой.

********

Филипп Филиппович прищурился и спросил:
     - А по какому обвинению, смею спросить, и кого?
     Человек почесал щеку и стал вычитывать по бумажке из портфеля.
     -  По обвинению Преображенского,  Борменталя,  Зинаиды  Буниной и Дарьи
Ивановой   в   убийстве   заведующего  подотделом   очистки   мкх  Полиграфа
Полиграфовича Шарикова.

*******

Когда  он вернулся и посвистал, за ним из  двери  кабинета выскочил пес
странного качества.  Пятнами он был  лыс,  пятнами  на  нем отрастала шерсть
вышел  он, как ученый циркач, на задних лапах, потом опустился на все четыре
и  осмотрелся. Гробовое молчание застыло  в приемной, как  желе.  Кошмарного
вида  пес  с  багровым шрамом  на  лбу  вновь поднялся  на  задние  лапы  и,
улыбнувшись, сел в кресло.

  Второй милиционер вдруг перекрестился  размашистым крестом и, отступив,
сразу отдавил Зине обе ноги.
     Человек в черном, не закрывая рта, выговорил такое:
     - Как же, позвольте?.. Он служил в очистке...
     - Я  его туда не назначал, - ответил Филипп Филиппович,  - ему господин
Швондер дал рекомендацию, если я не ошибаюсь.

*******

Черный человек внезапно побледнел, уронил портфель и стал падать на бок
милицейский подхватил его сбоку, а  Федор сзади. Произошла суматоха  и в ней
отчетливей всего были слышны три фразы:
     Филипп Филипповича: - Валерьянки. Это обморок.
     Доктора  Борменталя:  - Швондера я собственноручно  сброшу  с лестницы,
если он еще раз появится в квартире профессора Преображенского.

И Швондера: - Прошу занести эти слова в протокол.

***********************************************************

Уважаемые друзья, если это все написано не о последних событиях на форуме ИШФ, тогда о чем же? Боюсь, что повесть Булгакова дает нам ответ на вопрос, в чем единственный выход из сложившегося ненормального положения.

Sravnivaesh' menia s etim personazhem i predlagaesh' unichtozhit'? Dumal, uzhe nichemu ot tebia ne udivlius', no takogo ne zhdal. Fandorine.

Shaxmatist
Участник
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Провел на форуме:
6 часов 56 минут
Активен 7 минут

Валерий, тема ритуальных махинаций станет актуальной, а Ваша теория получит широкое признание только в одном случае -
когда она  перестанет впихивать в себя уже случившиеся факты, которые можно подогнать подо что угодно, а будет помогать
предсказывать новые события. У Вас есть отличный шанс - стартовали турниры в Вейк аан Зее, докажите научность своей теории
"ритуальных сплавов" - предскажите хоть что - нибудь ритуальное!
   
Elista написал(а):

Пламенный занят на форуме профессиональным троллингом

Тогда зачем Вам читать, что он пишет и вообще обращать на него внимание? Просто игнорируйте тролля.
Хочется верить, что Вы не настолько утратили интерес к шахматам, как это выходит из Ваших публикаций.
ИШП сильно выиграл бы, если бы чаще демонстрировали  Ваше колоссальное стратегическое  понимание игры,  а  интеллектуальную силу 
направляли бы в нужное направление.  В частности, я считаю очень интересной  первую часть Вашей работы Sine Qua Non, в которой масса замечательных
идей и  ничего плохого нет о национальности Еврей и связи всего описанного с шахматами ритуалами и т.п.   
    Валерий Борисович,  Ваше личное отношение к Каспарову всем известно. Но мне все-таки хочется задать Вам несколько вопросов, в надежде, что Вам удастся 
подняться над своими  эмоциями и ответить объективно: В чем Вы всегда видели чисто шахматные слабости Каспарова и почему, насколько я знаю, никогда не считали
его по-настоящему  гениальным шахматистом?  Как бы Вы соотнесли талант и шахматные качества Каспарова и Карпова (по возможности, конкретизировать) ? Как Вы считаете, в случае
абсолютно честного матча между Вами и Каспаровым  ( в любой период времени , который Вы выберете) каковы были бы шансы сторон и в чем заключалось бы Ваши
сильные и слабые стороны в этом матче?   Спасибо.

grado

Валерий Борисович, а кто Швондер то?

поляк
Elista написал(а):

Их очевидная цель – свернуть обсуждение творимых в шахматном мире ритуальных махинаций, подавить инакомыслие, не допустить пробуждения мужского самосознания и нерушимой солидарности всех тех людей, в ком еще сохранились христианские понятия чести, совести и достоинства.

Прошу прощения. А у женщины могут быть указанные добродетели, или это гомосексуальные (по-латински) причиндалы?

NoviySvyatoy
поляк написал(а):

Прошу прощения. А у женщины могут быть указанные добродетели, или это гомосексуальные причиндалы?

Чокнутый гросмейстер.

поляк

"Мужское самосознание" должно пробуждаться при виде голой женщины, а не еврея...

Shaxmatist
поляк написал(а):

"Мужское самосознание" должно пробуждаться при виде голой женщины, а не еврея...

Простите, Поляк, но  обязательно ли здесь противоречие?)