Помоги детям
_http://www.rusfond.ru/
_http://www.deti-mira.ru//

Пешка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пешка » Политика » События на Украине


События на Украине

Сообщений 181 страница 210 из 314

181

http://pbs.twimg.com/media/B5OrwVHCUAALvEZ.jpg

Прокурор Республики Крым Наталья Поклонская в своём рабочем кабинете - смотрит выступление гаранта...

0

182

На http://911tm.9bb.ru/ высмеивают заявление Захарченко о вИдении боинга.

http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=51 … =30#p19513

0

183

0

184

Интересно. как это прокомментирует Иоанн  :)
http://novorossia-novosti.com/меморандум-донецкой-народной-респуб/

Мы, депутаты Народного Совета Донецкой Народной Республики первого созыва, избранные на всеобщих демократических и свободных выборах 2 ноября 2014 года, принимая во внимание принципы международного права, воплощенные в Уставе Организации Объединенных Наций, провозглашаем Меморандум об основах государственного строительства, политической и исторической преемственности.

Опираясь на волю народа Донбасса, выраженную на референдуме 11 мая 2014 года, в Акте о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики, Декларации о суверенитете Донецкой Народной Республики от 7 апреля 2014 года, осознавая необходимость прогрессивного развития правотворчества и процесса государственного строительства, мы подтверждаем историческую связь государственных образований Донецко-Криворожской Республики и Донецкой Народной Республики.

12 февраля 1918 года на IV съезде советов Донецко-Криворожского бассейна на основе идеи хозяйственно-экономической интеграции была создана Донецко-Криворожская Республика (ДКР). У истоков строительства многонационального народного государства стоял Федор Сергеев (Артем). В состав Республики вошли территории Харьковской и Екатеринославской губерний, Криворожье Херсонской губернии, часть уездов Таврической губернии и промышленные районы Области Войска Донского.

Донецко-Криворожская Республика официально не прекращала свое существование, несмотря на германскую оккупацию, военные действия и другие социальные катаклизмы. Ее идеи жили в сердцах и душах миллионов люде.................

Единственная радость для Иоанна может закоючаться в том, что слова "советская" из названия дипломатично убрали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Донецко-Криворожская_Советская_Республика

0

185

Creux du van написал(а):

Интересно. как это прокомментирует Иоанн  :)

А что в этом такого? Вот у современной России тоже есть историческая связь. С Российской Империей.

0

186

Iоанн Пламенный написал(а):

А что в этом такого?

Ничего, идея-то как раз очень умная - ДКСР было поглощена в пользу Советской Украины, как бы реванш. И с прицелом на расширение в Запорожье
Но ДКСР - махровый совок, пробы негде ставить. Как же Стрелков Игорьиваныч и Белое Дело?

0

187

Creux du van написал(а):

ДКСР - махровый совок

ДНР и ЛНР - не совок?

0

188

дебилоид написал(а):

ДНР и ЛНР - не совок?

У нас Иоанн и еще один ценитель прекрасного любят решать, что совок, а что нет. Я так просто не знаю, как отделить совок от несовка. Но факт, что свой генезис ДНР начала от ДКСР 1918 года, должен был бы его насторожить, как и то, что Украина себя позиционирует как "антисовок" совершенно конкретно.
Ценитель прекрасного так вообще просто обязан поддержать Украину.  Столь ненавистные дымящие советские заводы Донбасса там разносят на куски при помощи массированных артобстрелов, вместе с люмпен-пролетариатом, защищающим памятники Ленину. Им, сука, просто придётся выращивать еду самим.
А другие регионы Украины, особенно запад - гораздо более аграрные, натуральнохозяственные, огородные с очень традиционным общинным обществом, вышиванками.  У них есть аж 2 свои православные церкви (без УПЦ МП). И народ там гораздо в среднем более религиозен - это уже без шуток, сам замечал. Казаков, сторонников чистоты крови и почвы - там на квадратный километр куда больше, чем в совкорашке. История их - непрерывная борьба с совком, его наследием, и.т.д. В проклятые Гейропы их в обозримом будущем явно не возьмут. Просто лепота же.

0

189

Никакая советчина, увы, уже не спасет. Может это и было бы каким-то приемлимым вариантом, но все мы не в том сейчас находимся положении. Не то сейчас историческое время. 
От всех вариаций ужасного, отупляющего коммунизма и его наследия необходимо избавляться как можно скорее. Это вопрос выживания.
Итак уже слишком все запущено и очень много упущено.
Понятно, что все эти привязки к советскому и демократическому далеко не единственная проблема. Есть еще ультра-либералы, например. Нацистская зомбошиза. Гниль элит...
Здоровых сил очень мало или даже почти нет.
Как-то надо встряхнуться. Но как? Очень уж сильно чудовища, порожденные сном разума, затягивают всех в небытие.

Отредактировано Тод_Самый (10 февраля, 2015г. 02:15:50)

0

190

Тод_Самый написал(а):

Никакая советчина, увы, уже не спасет. Может это и было бы каким-то приемлимым вариантом, но все мы не в том сейчас находимся положении. Не то сейчас историческое время. 
От всех вариаций ужасного, отупляющего коммунизма и его наследия необходимо избавляться как можно скорее. Это вопрос выживания.
Итак уже слишком все запущено и очень много упущено.

Бессмысленное заявление, уж простите. То есть каждую часть можно наделить любым содержанием. Более того, под знамёнами избавления от коммунизма можно ввести самый настоящий военный коммунизм.
Наследие СССР это в том числе ресурс - информационный, политический и пр. Добровольный отказ от него - это коллапс и катастрофа. Одно лишь добровольное официальное признание равнозначного виновника WWII и равнозначного зла с нацистской Германией вообще - это катастрофа, это из нас вырывают упорнейшим образом. Это обернётся и моральной катастрофой и триллионными финансовыми потерями. Какие-нибудь жертвы катыни-голодомора еще 200 лет иски будут предъявлять.
Совок - это не памятники Ленину, не прославление Сталина. Совок - это специфические общественные мобилизационные практики. И именно эти практики что-то часто борцы с совком и стараются вводить, лишь бы были хоругви и Православие. "Поборем совок за 5 лет, товарищи братья и сестры!"
На почве ненависти к СССР люди способны идти на любые издержки, отписываться от величайшей военной победы XX века, мол это не быдлосовки геройски победили там, это маггиды Гитлеру плохие советы дали.

Тод_Самый написал(а):

Здоровых сил очень мало или даже почти нет.
Как-то надо встряхнуться. Но как? Очень уж сильно чудовища, порожденные сном разума, затягивают всех в небытие.

Какие здоровые силы?

0

191

Creux du van написал(а):

Бессмысленное заявление, уж простите. То есть каждую часть можно наделить любым содержанием.

Ничего страшного.
В сообщении "сон разума" не просто так упоминается. И не такое может привидеться. Известно как это бывает.  :)

Creux du van написал(а):

Более того, под знамёнами избавления от коммунизма можно ввести самый настоящий военный коммунизм.

Да? А зачем?

Creux du van написал(а):

Наследие СССР это в том числе ресурс - информационный, политический и пр. Добровольный отказ от него - это коллапс и катастрофа.

Наследили. Факт!

Creux du van написал(а):

Одно лишь добровольное официальное признание равнозначного виновника WWII и равнозначного зла с нацистской Германией вообще - это катастрофа, это из нас вырывают упорнейшим образом. Это обернётся и моральной катастрофой и триллионными финансовыми потерями.

Вырывают, а мы не признаемся в этом.)) Это не так. Совсем не так!
А может даже и настоящего виновника предъявим. Если свезет.

Creux du van написал(а):

Совок - это не памятники Ленину, не прославление Сталина.

Совок - это гадость.

Creux du van написал(а):

Совок - это специфические общественные мобилизационные практики. И именно эти практики что-то часто борцы с совком и стараются вводить, лишь бы были хоругви и Православие. "Поборем совок за 5 лет, товарищи братья и сестры!"

Совок запатентовал мобилизационные практики? Да ну...
А хоругви и Православие да, пусть будут. Кому от них плохо?

Creux du van написал(а):

На почве ненависти к СССР люди способны идти на любые издержки, отписываться от величайшей военной победы XX века, мол это не быдлосовки геройски победили там, это маггиды Гитлеру плохие советы дали.

Бывает.. Эхо совка.  :)
Хотя эти маггиды они такие. Кому угодно готовы голову запудрить.

Creux du van написал(а):

Какие здоровые силы?

Ну в основном на голову конечно.
Да вон например Поклонская. Молодец какая.

Отредактировано Тод_Самый (10 февраля, 2015г. 14:08:52)

0

192

Стыдоба. Creux du van устраивает пляски между Египтом и Вавилоном...
Ну-ка встал - и живо перечитывать про диалектику ХуГ!

0

193

Тод_Самый написал(а):

Ничего страшного.
В сообщении "сон разума" не просто так упоминается. И не такое может привидеться. Известно как это бывает.

Немного напрягает, когда фраза имеет недоговорку или возможность двоякого толкования. Слишком часто это маскирует невозможность сформулировать хотя бы одно толкование и желание просто напустить тумана. Мне лично импонирует, когда сразу и абсолютно чётко ясно, что чел имеет ввиду.

Тод_Самый написал(а):

Да? А зачем?

Чтобы заставить людей много и тяжело работать не на себя.

Тод_Самый написал(а):

Вырывают, а мы не признаемся в этом.)) Это не так. Совсем не так!
А может даже и настоящего виновника предъявим. Если свезет.

Ввести отдельный национальный миф на экспорт и отдельный для внутреннего употребления - это нетривиальная задача. Всё, что может быть использовано против нас, будет непременно и в максимальном объеме использовано. Кто виновник, мне не понятно. Какие-нибудь маггиды или жидомасоны*

Тод_Самый написал(а):

Совок запатентовал мобилизационные практики? Да ну...
А хоругви и Православие да, пусть будут. Кому от них плохо?

Нет, запатентовали их раньше, просто к нему прилипло, по причине того, что они достигли апофеоза именно при нём.

Тод_Самый написал(а):

Да вон например Поклонская. Молодец какая.

Да, молодец. За конкретные дела отторжения Крыма от уркаины, борьбу с меджлисом и пр. - заслужила памятник.

0

194

Водворах написал(а):

Стыдоба. Creux du van устраивает пляски между Египтом и Вавилоном...
Ну-ка встал - и живо перечитывать про диалектику ХуГ!

Торагой Водворах, в своем бессилии сказать что-либо не абстрактно-шизоидно-эмоционально и без апелляций к кретинической писанине самых разномастных ушлепков, ты виноват сам. Одна польза от идиотов вроде тебя и Салова - иммунитет даже на лексикон специфический.
Куда тебе идти, ты, я думаю, понял.

0

195

Ахахаха! Creux du van тут потеет: то так изогнётся, то эдак. То фашио-коммунизм. То коммуно-фашизм. То третий рейх. То совок. А вот вам Запад и Восток. А вот - Египет и Вавилон...

Но стоило ему лишь услышать два слова: "Диалектика ХуГ" - как мигом все штаны угваздал в "иммунитете".

+1

196

Creux du van написал(а):

Немного напрягает, когда фраза имеет недоговорку или возможность двоякого толкования.

Хорошо. Какая именно фраза имеет недоговорку или возможность двоякого толкования?
Давайте разбираться.
Мне кажется, что я высказался довольно определенно.
Или надо сразу зачерпывать так, чтобы диссертация по теме, а иначе не катит?
Хм.., здесь вроде бы не научная комиссия.
Свободный форум.  :glasses:

Creux du van написал(а):

Слишком часто это маскирует невозможность сформулировать хотя бы одно толкование и желание просто напустить тумана. Мне лично импонирует, когда сразу и абсолютно чётко ясно, что чел имеет ввиду.

Может быть, а может быть эта претензия человека с умом пятилетнего ребенка?
Даже если так, ничего страшного, если он сможет понять, что не только для него пишутся тексты.
Иначе и к Евангелию, например, надо предъявлять претензии, что Чел говорил притчами, а почему-то не объяснял на пальцах.

Creux du van написал(а):

Чтобы заставить людей много и тяжело работать не на себя.

Это очень сложная задача, но коммуняки с ней справлялись, увы.

Creux du van написал(а):

Ввести отдельный национальный миф на экспорт и отдельный для внутреннего употребления - это нетривиальная задача.

Ничего нетривиального. Там сами придумают. И уже давно придумали.

Creux du van написал(а):

Всё, что может быть использовано против нас, будет непременно и в максимальном объеме использовано.

Это да.

Creux du van написал(а):

Кто виновник, мне не понятно. Какие-нибудь маггиды или жидомасоны*

Тепло. :)

Creux du van написал(а):

Да, молодец. За конкретные дела отторжения Крыма от уркаины, борьбу с меджлисом и пр. - заслужила памятник.

Но должность обязывает быть конъюнктурщицей. А это минус.
Но тут уж...

0

197

Тод_Самый написал(а):

Хорошо. Какая именно фраза имеет недоговорку или возможность двоякого толкования?
Давайте разбираться.
Мне кажется, что я высказался довольно определенно.
Или надо сразу зачерпывать так, чтобы диссертация по теме, а иначе не катит?
Хм.., здесь вроде бы не научная комиссия.
Свободный форум.

Нет, без диссертаций, конечно. Но без литературщины в таких делах всегда легче и приятнее. К примеру: "жидорептилоиды с планеты Нибиру являются истинными виновниками Второй Мировой войны, а все "геополитические противоречия" и "мировоззрения" были оными внушены гоям для взаимного истребления согласно заветам Торы и каббалы. Именно это восставшая из пепла истинная Россия, отвергнувшая гнусный совок во всех его проявлениях, непременно донесёт до рядового западного гоя, после чего всякие там итоги Второй Мировой и их мнимый моральный капитал, будут совершенно неважны ни в коей мере"
Это хотя бы понятно на уровне лексики. А вот это:

Тод_Самый написал(а):

Никакая советчина, увы, уже не спасет. Может это и было бы каким-то приемлимым вариантом, но все мы не в том сейчас находимся положении. Не то сейчас историческое время. 
От всех вариаций ужасного, отупляющего коммунизма и его наследия необходимо избавляться как можно скорее. Это вопрос выживания.
Итак уже слишком все запущено и очень много упущено.

Тод_Самый написал(а):

Вырывают, а мы не признаемся в этом.)) Это не так. Совсем не так!
А может даже и настоящего виновника предъявим. Если свезет.

Тод_Самый написал(а):

Бывает.. Эхо совка.  
Хотя эти маггиды они такие. Кому угодно готовы голову запудрить.

Тод_Самый написал(а):

Ничего нетривиального. Там сами придумают. И уже давно придумали.

- не понятно. Не понятно, когда идёт ирония, когда намёк на что-то, а когда серьёзно. 

Тод_Самый написал(а):

Может быть, а может быть эта претензия человека с умом пятилетнего ребенка?
Даже если так, ничего страшного, если он сможет понять, что не только для него пишутся тексты.
Иначе и к Евангелию, например, надо предъявлять претензии, что Чел говорил притчами, а почему-то не объяснял на пальцах.

Как раз мимо, так как различные толкования Евангелия и  многочисленные противоречия в этом деле как раз-таки объективный факт. Христианское богословие - это предмет правильной трактовки и адаптации Писания, на котором сломали голову многие люди поумнее нас с вами.  И именно из-за широкой возможности двоякого прочтения.

Тод_Самый написал(а):

Ничего нетривиального. Там сами придумают. И уже давно придумали.

Там это где?
Если имеется ввиду Запад, то тамошний исторический миф очень плотно пересекается с советским и часть советского мифа в себе несет, главным образом по WWII. Советскую долю морального капитала победы в WWII там будут очень рады выбросить, так как она со скрипом до сих пор конвертируется в пользу России до сих пор.

Тод_Самый написал(а):

Но должность обязывает быть конъюнктурщицей. А это минус.
Но тут уж...

У меня нет ни малейшей претензии к Поклонской по части конъюнктурного поведения. Портрет Путина ей полагается по протоколу, если вы про это. То, что Крым не национальным анклавом крымскотатарщины, а стал русской сакральной Храмовой Горой - заслуга в том числе и ее. Нам вообще нужны герои.

0

198

Водворах написал(а):

Ахахаха! Creux du van тут потеет: то так изогнётся, то эдак. То фашио-коммунизм. То коммуно-фашизм. То третий рейх. То совок. А вот вам Запад и Восток. А вот - Египет и Вавилон...

Но стоило ему лишь услышать два слова: "Диалектика ХуГ" - как мигом все штаны угваздал в "иммунитете".

Водворах, вам настолько хочется назначить себя победителем хоть в чем-то, что это прямо как-то нездорово выглядит. Ну когда чел выскакивает перед скучающей публикой и кричит "слив защитан" и "мои два слова ввергли моего оппонента в смятение". Это уровень троллинга в социальных сетях.
И что еще прикольно - привычка имитировать эмоции и накал, драматизировать, литературализировать. "Аааааа!!! Это они так, но мы -то знаем и даём им жару! Ахахахаха, получили?!! То-то же!!!!" У себя имитировать, другим приписывать. Жизнь удалась.

И по делу. Я не буду делать вид, что мне не понятно, что тут определенная группа эксцентричных оккультистов называет "диалектика Хуг". Когда-то я и сам мог бросить подобное словечко из игровых соображений, грешен.
Прием дешевых идиотиков наделить некую таинственно звучащую куйню таинственным же смыслом, чтобы неопытные или необразованные люди думали или делали вид, что думают "а в этом что-то есть" - так вот этот прием на меня больше не действует. Это и есть иммунитет.
Диалектикой ХуГ идиотики называют  любые две разные, противоречащие или противостоящие друг другу вещи, имеющие, тем не менее, сходства и параллели. При добавлении в бульон маггидов, Вавилона и прочего, это и впрямь для неподготовленного читателя может звучать грозно и таинственно. Возникает некий негласный договор, что вся эта хренотень признается что-то реально обозначающей, ради придания мусорному лишнему слову ценного смысла и развития бессмысленной конструкции. Цель же банальна - выделение себя в группу "не такие как все" с правом суждения и оценки. Ради это можно и каббалу почитать.
  Но я-то вашей ебаниной уже сыт на всю жизнь. За что вам, ну скорее Салову в первую очередь, некоторое спасибо можно сказать.

Отредактировано Creux du van (12 февраля, 2015г. 11:40:48)

0

199

Creux du van написал(а):

К примеру: "жидорептилоиды с планеты Нибиру являются истинными виновниками Второй Мировой войны, а все "геополитические противоречия" и "мировоззрения" были оными внушены гоям для взаимного истребления согласно заветам Торы и каббалы. Именно это восставшая из пепла истинная Россия, отвергнувшая гнусный совок во всех его проявлениях, непременно донесёт до рядового западного гоя, после чего всякие там итоги Второй Мировой и их мнимый моральный капитал, будут совершенно неважны ни в коей мере"

Можно и так излагать, если конечно опустить ерничанье и гротеск.
Картина получится довольно реалистичная, но довольно порнографическая, плакатная и, самое неприятное, статичная.

Итоги Второй Мировой, к примеру, невозможно окончательно подвести, пока мы находимся в движении.
Прошлое определяется настоящим и будущим не слабее, чем настоящее и будущее прошлым. Что уж говорить о призрачном понятии "моральный капитал"?

Можете изложить свое понимание ситуации каким угодно стилем, никто не мешает.

Если что-то не понятно легко уточнить. Термины не всегда понимаются одинаково.
Можно даже тему создать, чтобы не нестись по кочкам в этой.

Например:
"Модель мироздания в моей голове".

Creux du van написал(а):

Как раз мимо

Как раз в точку.  :)

Creux du van написал(а):

Там это где?

Да, вне России, в люциферианской антицивилизации. Россия для них всегда была и будет темная и отсталая.
Мух от котлет давно пора отделить, а не цепляться за призрак коммунизма и сталинскую штанину.

Creux du van написал(а):

У меня нет ни малейшей претензии к Поклонской по части конъюнктурного поведения. Портрет Путина ей полагается по протоколу, если вы про это. То, что Крым не национальным анклавом крымскотатарщины, а стал русской сакральной Храмовой Горой - заслуга в том числе и ее. Нам вообще нужны герои.

Не хочется об этом говорить, но кое-что присутствует, например поздравления с большевистской революцией.
Ну, а насчет операции с Крымом у меня с самого начала ОЧЕНЬ плохие предчуствия.

0

200

Тод_Самый написал(а):

Можно и так излагать, если конечно опустить ерничанье и гротеск.
Картина получится довольно реалистичная, но довольно порнографическая, плакатная и, самое неприятное, статичная.
Итоги Второй Мировой, к примеру, невозможно окончательно подвести, пока мы находимся в движении.
Прошлое определяется настоящим и будущим не слабее, чем настоящее и будущее прошлым. Что уж говорить о призрачном понятии "моральный капитал"?
Можете изложить свое понимание ситуации каким угодно стилем, никто не мешает.
Если что-то не понятно легко уточнить. Термины не всегда понимаются одинаково.
Можно даже тему создать, чтобы не нестись по кочкам в этой.
Например:
"Модель мироздания в моей голове".

Видите ли, любая конспирология является теорией элит - сообществ людей, принимающих решения и способных эти решения претворять в реале.  Мы с вами можем оценивать их правдоподобность лишь на основании их проявлений, работает ли объяснящая их модель или нет. Является ли она противоречивой, уязвима ли для критики с элементарных позиций.
Данная модель является уязвимой для критики, обладающей большим количеством допущений. Собственно, модели никакой нет, замена  многих ее частей на любые другие ничего не изменит.
Я всё-таки с интересом рассматриваю всякие маловерояные гипотезы по той причине, что тут еще как физике - какая-то модель может прекрасно работать на определенном уровне и масштабе, но совершенно не работать в ином диапазоне.

Тод_Самый написал(а):

а, вне России, в люциферианской антицивилизации. Россия для них всегда была и будет темная и отсталая.
Мух от котлет давно пора отделить, а не цепляться за призрак коммунизма и сталинскую штанину.

Именно. И ее итоги будут подводиться и пересматриваться всё время, пока это еще будет актуально. Каждая сторона будет пересматривать в свою пользу в рамках существующего дискурса, в который вписаны все игроки. Один из важнейших слопов этого дискурса в его популярной части - эталон и мерило зла в лице нацистской Германии.  На сегодняшний момент это пока еще чрезвычайно актуально. Можно сказать, что всё это игра, но так можно сказать вообще про всё.

Тод_Самый написал(а):

Не хочется об этом говорить, но кое-что присутствует, например поздравления с большевистской революцией.
Ну, а насчет операции с Крымом у меня с самого начала ОЧЕНЬ плохие предчуствия.

Грех-то  какой, елы-палы... Вы вообще на какую-нибудь административную публичную должность в любой стране попробуте сесть, а я погляжу, что вам регулярно придётся говорить. Это еще ерунда, ей еще могут приказать свреху самозапомоиться, если будет слишком популярной. Публично восхвалить какого-нибудь Власова или просто назвать народ быдлом.
Я ожидал войну за Крым с Украиной в случае победы Майдана задолго до оной.

0

201

Водворах написал(а):

Ахахаха! Creux du van тут потеет: то так изогнётся, то эдак. То фашио-коммунизм. То коммуно-фашизм. То третий рейх. То совок. А вот вам Запад и Восток. А вот - Египет и Вавилон...

Но стоило ему лишь услышать два слова: "Диалектика ХуГ" - как мигом все штаны угваздал в "иммунитете".

...Водворах!
Идитко нах!!!

-1

202

Creux du van написал(а):

Грех-то  какой, елы-палы...

Если строго подходить, то за любые празднования революций и поздравления надо сразу отлучать от Церкви.
Чтобы человек имел шанс одуматься.
А в государстве, чтобы примерно как сейчас с лохокостом в Европе. Поздравил с революцией-имей шанс реальный срок получить.

0

203

Тод_Самый написал(а):

Если строго подходить, то за любые празднования революций и поздравления надо сразу отлучать от Церкви.
Чтобы человек имел шанс одуматься.
А в государстве, чтобы примерно как сейчас с лохокостом в Европе. Поздравил с революцией-имей шанс реальный срок получить.

"Потому, что я так хочу" :flag: "Когда Мы Придем К Власти".
Можно еще отзеркалить вообще всё - сажать ЗА признание холокоста. Так победим гейропу.
Чтобы угроза отлучения от Церкви была действенной, нужно, чтобы было ОБЩЕСТВО. А его создание - это кропотливая работа больших умов, непрямого действия и это создание культуры с НУЛЯ. Боженька, как я заметил, наказывает за тупость и костность. Даже дубину по-настоящему (и слава Богу) взять сейчас не в состоянии, потому что народ может предпочесть оккупацию НАТО, Украиной и чертом лысым. Учить думать и работать по-настоящему, господа идеологи.

Хочу прояснить. Мне капитально начхать на празднование или непразднование революции. Я революцию не праздную.
У меня подход 100% прагматический - не потому, что мне нравится изображать из себя циника, а потому сам по себе любой идеологический порыв можно использовать для любой цели. То есть, всё зависит от наполнения.
Я вижу, что это достаточно сложно наполнить позитивным содержанием и очень легко негативным.
Вынос любого вопроса в трансцендеталную сферу я расцениваю, как уклонение от деятельности и отказ от деятельности. Это получается совок наоборот - агрессивный непрагматизм и неутилитаризм без наполнения. Большинство проблем нашего общества имеют причины, которые можно вполне сформулировать.
Ну и стоит напомнить один факт. Никогда за всю последнюю нескольковековую историю русского народа, по основным объективным показателям, его жизнь, здоровье и безопасность не были так защищены, как позднем послевоенном СССР. Да-да, банальная продолжительность жизни, уровень реального(а не статусного) потребления и пр и никогда этот уровень так был высок а отношении к общемировому показателю. Да, это имеет значение. Можно ли и  нужно ли воспроизводить эти практики - конечно же нет. Но без обеспечения адекватного конкурентноспособного (да, придётся конкурировать во всём с проклятым Западом - от общественных практик до систем вооружения) общества, ничего не выйдет.
Без признания данных фактов все эти идеологемы и жесты - просто таран для очередного разрушения. Как уже было неоднократно. Как начнут бороться с совком и каяться - так какой-то пиздец наступает. В борьбе с совком к вам присоединятся очень многие, при этом не спрашивая согласия.
Есть только один способ полностью избавиться от совка в обозримом будущем - это тотальный демонтаж и разгром этого государства до основания. В чём в свою очередь вам многие с радостью помогут, опять же. Сомневаюсь, что у страны, инфраструктуры, общества есть ресурсы это преодолеть.
СССР - часть истории России и она должна быть органично вписана в учебник и перевернута. Вон в Украине снос памятников Ленину моментально породил желающих эти памятники защищать у тех, кому на Ленина было вообше наплевать, если бы они его не тронули. Победа в войне - это капитал, который до сих пор работает на благо.
В общем, я рад, что ваши чаяния не имеют шанса реализоваться в ближайшем будущем.
Собственно, очень многое другие люди сказали проще и яснее, чем я:

Вообще смысл и цель любой "-фобской" риторики, помимо непосредственного излияния НЕНАВИСТИ - в том, чтобы расчеловечить объект своей фобии. Доказать, что он не таков, как "все нормальные люди" (т.е. как говорящий и его аудитория), что он онтологически хуже "нормальных людей", и потому с ним можно обращаться дурно. Ему не положены те права и привилегии, которые человеку по умолчанию полагаются, с ним можно делать то, что нормативно люди друг с другом не делают. Например, подчинять себе силой или убивать.
Доказывается это обычно через утверждение, что объект фобии сам не способен к справедливым / правовым / гуманистическим / демократическим практикам, не понимает их, не ценит, даже и не способен их понять и оценить - следовательно, не заслуживает того, чтобы эти практики применялись к нему.
Удобный и освященный временем путь к этому - справедливо упомянутый вами расизм.
Однако в случае украинцев и русских (или, тем более, между русскими, по-разному идеологически ориентированными) этого явно недостаточно.
Дело в том, что расизм основан на объективности, исходит из вещей зримых и очевидных. Люди действительно делятся на разные расы. Между ними действительно имеются яркие внешние отличия. Как правило, представителя одной расы несложно "с первого взгляда" отличить от представителя другой. То, что одни расы высшие, а другие низшие - уже другая история; но это "творческое развитие" покоится на объективно существующем и каждому очевидном фундаменте.
Между русскими и украинцами такого различия нет. Расизм "свидомых небратьев" в отношении русских - чистая спекуляция, висящая в пустоте и ни на чем не основанная. И реальность постоянно ее опровергает. Что делать с тесными родственными связями? С тем, что кто-то из чисто русских по происхождению переходит на украинскую сторону, и наоборот, чистые украинцы сражаются за ДНР-ЛНР? Просто с тем, что украинцы русских видят каждый день - и видят, что они такие же?
И здесь приходит на помощь концепция "совков".
"Совок" - по определению недочеловек. Обычно подразумевается (а часто и сообщается более или менее прямо), что дефект его генетический: это описывается как "советская власть нормальных людей извела, осталось одно быдло", "советская власть вывела особую породу людей" и т.д. Т.е. речь идет о дефекте, передающемся из поколения в поколение. Предполагается, что в принципе перевоспитать совка и сделать из него человека возможно - но для этого требуется много времени и/или экстремально жесткие меры (см. очень популярное сравнение с Моисеем, сорок лет водившим народ по пустыне, чтобы "выветрить дух египетского рабства"). Но в нынешнем своем состоянии совок заслуживает только презрения. Он описывается как раб, наслаждающийся своим рабством, как любитель диктаторов, "твердой руки" и жестоких мер, как существо, в принципе не способное понять смысл и прелесть гуманизма или демократии. А раз так - значит, на его волеизъявление не следует обращать внимания, соблюдать его права необязательно, и т.д. и т.п. В конечном итоге - нет никаких причин, почему бы не истреблять совков вместе с их "самками" и "отродьем".
Т.е. перед нами фактически тот же расизм, только, т.с., стыдливый, не все проговаривающий вслух.
При этом, в отличие от расизма, ни на какой реальный денотат понятие "совка" (как и аналогичные понятия "ватника" и т.п.) не опирается. Объективных внешних признаков, по которым можно совка отличить от несовка, не существует. Это идеологический ярлык, аналогичный "русскому фашисту" и т.д. подобным ярлыкам - его можно повесить на кого угодно, было бы желание.

Что именно в отечественном антисоветском дискурсе, на мой взгляд, способствовало тому, что "борьба с совками" свернула в столь печальную и неприятную сторону?
Да то, о чем я уже неоднократно писала:
1) Сама концепция "советских людей" или "совков" как отдельной многочисленной группы русских, безнадежно (или почти безнадежно) "испорченных советской властью", образовавших какой-то отдельный народ или полу-народ, качественно худший по сравнению с "истинно-русскими".
2) Вышеописанная стыдливо-расистская риторика по отношению к ним.
3) Наклонность выискивать "совков" среди русских, обличать их и разоблачать, обвинять в преступлениях большевиков, к которым они никакого отношения не имеют и иметь не могут, требовать от них унижений и покаяний.
4) Вообще сочетание крайней эмоциональной насыщенности и крайней неконкретности, характерное для большей части антисоветской риторики. Публике красочно рассказывают о злодеяниях большевиков, возбуждают в ней сильные эмоции - но всячески избегают конкретных указаний на то, кто эти злодеяния совершал, кто от них выиграл и как можно было бы теперь восстановить справедливость. Вместо этого возбужденные эмоции направляются на ближнего, которого объявляют "совком", ассоциируют со злодеями-большевиками и предлагают за их злодеяния ненавидеть его.
Против всего этого я и выступаю.

http://m.livejournal.com/read/user/nataly_hill/2157305

0

204

1) Сама концепция "советских людей" или "совков" как отдельной многочисленной группы русских, безнадежно (или почти безнадежно) "испорченных советской властью", образовавших какой-то отдельный народ или полу-народ, качественно худший по сравнению с "истинно-русскими".

Это вытекает из самого лучшего русского национализма. Изначально русский - это человек с наивысшим потенциалом среди представителей прочих народов. Но вектор Совка направлен вниз: на насаждение рабства, распространение культов Великой Матери (материализм) и богини дурости Ате (атеизм). Поэтому отдельно взятый совочек считается человеком, который использует свой сверх-потенциал максимально скверно. За что и спрос с него должен быть максимально-большим.

2) Вышеописанная стыдливо-расистская риторика по отношению к ним.

То есть если ваш товарищ ведёт себя как дворовая шавка, а не как, скажем, благородный дог, то виноваты не гены предыдущих шавок, а... что-то ещё?

3) Наклонность выискивать "совков" среди русских, обличать их и разоблачать, обвинять в преступлениях большевиков, к которым они никакого отношения не имеют и иметь не могут, требовать от них унижений и покаяний.

Как это "не имеют отношения"? Да они же их вовсю поддерживают и оправдывают. И дай им волю - сами бы устроили такое же, а и в разы хуже, о чём, кстати, они не стесняются заявлять открыто.

4)... но всячески избегают конкретных указаний на то, кто эти злодеяния совершал, кто от них выиграл и как можно было бы теперь восстановить справедливость.

Ну конечно. Давно уже названы виновники, и предложены конкретные меры для восстановления справедливости. Например, отлучать от Церкви за празднование революции. А то и сажать.

В общем, цитата из ЖЖ - очередной пшик.

Отредактировано Водворах (14 февраля, 2015г. 05:02:26)

0

205

Водворах написал(а):

распространение культов Великой Матери

Хочется по памяти сказать какой-нибудь анекдот про попытку разговора с пациентом психбольницы или что-то из серии "Остапа понесло". Ничего в голову не приходит.
Что же касается ваших спекуляций по поводу "Родины-Матери" СССР и дальше во всякие шехины-хуины, то вам уже отвечали, что подобная персонификация Родины в нашей стране(да и не только) имеет длиннейшую историю.

Для здорового человека очевидно, что подобную галиматью можно развести на любой почве. Можно развить обширнейшее почитание Богородицы в Православии в это сторону, провести аналогию с какой-нибудь Богиней матерью из любой мифологии, но лучше что-нибудь еврейское или египетское, как вам нравится. Какой-нибудь Изидой. Может, Салов уже что-то такое сделал, а я пропустил.
Многие образы действительно имеют давний генезис (в том числе и этот, но не отменяет того факта, что подобные обобщения можно стряпать на коленке в обеденный перерыв. Что я сейчас и делаю.

Водворах написал(а):

То есть если ваш товарищ ведёт себя как дворовая шавка, а не как, скажем, благородный дог, то виноваты не гены предыдущих шавок, а... что-то ещё?

Вы решили послужить иллюстрацией поста, спасибо. Вас вообще крайне легко подловить на каком-нибудь генетическом-наследственном - как на медок летите.  :D  Редкая шавка не считает себя мастифом, особенно, когда назначить себя оным ничего не стоит. Число мастифов в реальности строго ограничено и становятся ими по рождению, но сейчас можно прочитать малость всякой куйни и возомнить из себя барона Унгерна. Дорогой наш Маркиз Баклажан ордена Цветной Капусты, еще Родовой Козак и всё такое да. Кто рукоположил вас определять граждан своей страны в шавки и Господа?

Водворах написал(а):

Как это "не имеют отношения"? Да они же их вовсю поддерживают и оправдывают. И дай им волю - сами бы устроили такое же, а и в разы хуже, о чём, кстати, они не стесняются заявлять открыто.

Вы также служите иллюстраций типичного явления отечественного шизополитического дискурса. Представитель любой выделившей себя категории, наделившей себя правом суда, у нас хочет. придя к Власти, запретить всех других, несогласных репрессировать и железной рукой вести шавок к щястью. Адепты Крови и Почвы, России Которую Мы Потеряли если и отличаются этим от левтишей, то даже в худшую сторону. В отличии от реальнополитического дискурса, шизикам нравится сам процесс - ну когда Господа плётками холопов погонят наконец в стойло. При этом вы лично еще и проецировали свое садомазо на оппонентов - даже картинки с плетками рисовали.
Я не особо левый, просто понимаю, что пока в России нищета, левый популизм непобедим.

Водворах написал(а):

Ну конечно. Давно уже названы виновники, и предложены конкретные меры для восстановления справедливости. Например, отлучать от Церкви за празднование революции. А то и сажать.

Завоевание такого авторитета, чтобы та же угроза отлучения была действенной без всякого прочего - это очень серьезная задача, которую в современных условиях репрессиями не решить - не потому, что я не люблю насилие, а потому, что это так. Слишком широкий выбор у человека и сузить его не удастся. В случае ее выполнения у меня просто не останется никаких аргументов против.
Про сажать - не удивляйтесь, что вот вас лично тоже захотят посадить. Просто вопрос возможностей, никакой философии. Будьте готовы наткнуться на то же оружие, которым вы хотите бить других. Даже если вы победитель и у вас в руках власть - используйте в крайнем случае. А то, как либерасты - призывают всех сажать, бить и запрещать а потом вопят о конституции и равенстве, когда бьют их.

0

206

Creux du van написал(а):

Мне капитально начхать на празднование или непразднование революции.

К чему тогда столько текста?
Хотите быть похожим на Тину Канделлаки или Михаила Горбачева?

0

207

Тод_Самый написал(а):

К чему тогда столько текста?
Хотите быть похожим на Тину Канделлаки или Михаила Горбачева?

Не понял, причем тут Гробачев. Имелось ввиду просто то, что революция ни в коей мере не является для меня чем-то сакральным или хотя бы лично значимым. То есть, вариант принять вашу позицию я вполне допускаю, я просто пользы  от этого не вижу, а вред - да.

Отредактировано Creux du van (19 февраля, 2015г. 14:39:40)

0

208

Creux du van написал(а):

Не понял, причем тут Гробачев.

Да все ты понял.
Ты просто совок, который сдриснул.
И даже совесть тебя не мучит.

0

209

Про сажать - не удивляйтесь, что вот вас лично тоже захотят посадить.

Вспомнилось...

Беседую со старичком
Он - Сталин нужен. Всех бы посадил...
Я - Не боитесь что и Вас посадит или ваших родственников.
Он- Не...меня не посадит...

0

210

Тод_Самый написал(а):

Да все ты понял.

Нет, действительно не понял. Сейчас у меня идиосинкразия к какому-нибудь хитрому поведению.
В смысле, может, что они эмигрировали? Но чем Канделаки заслужила внимание? И я тут при чем?

Тод_Самый написал(а):

Ты просто совок, который сдриснул.
И даже совесть тебя не мучит.

Спокойно, дружище. Так за царское дело не борются. Впрочем, если ты пишешь мне из новоросского окопа под Дебальцево, то я признаю, что сдристнул и все такое. Если же нет - иди лесом. Правда, там в окопе рядом совков очень много, сочувствую.

byasha написал(а):

Вспомнилось...
Беседую со старичком
Он - Сталин нужен. Всех бы посадил...
Я - Не боитесь что и Вас посадит или ваших родственников.
Он- Не...меня не посадит...

Ну в общем да, ускоренно и ярко идеологизированное судопроизводство имеет крайне неприятный побочный эффект - по площадям бьет. И может неожиданно сменить вектор. Но товарищи всегда надеются засейвиться и карать сверху.

0


Вы здесь » Пешка » Политика » События на Украине